专访｜演员杨新鸣：在观众面前保留些神秘感，不好吗

5月26日，由杨新鸣主演的电影《川流不“熄” 》登上大银幕。之于这位现年已经66岁的老演员，很多观众可能一时叫不上他的名字，却对过往他饰演过的角色如数家珍：他是电影《无人区》里“攒劲儿”的屠夫，是《我不是药神》中一口流利英文的神父，也是《送我上青云》中隐居深山的老父亲……而像他这样的演员，虽然出演的多是配角，却是业界名副其实的“黄金炮架子”。

戏红人不红，要说该是一位演员的窘境。但杨新鸣不以为意，尽管早在上世纪90年代初，他的形象就已经因为央视综艺节目小品而被广大观众所熟悉，但不演戏的时候，他尽量远离观众的视线。他的经纪人也拿这位“倔蹭”的老爷子没法子，一直以来不接代言，不上综艺，谁也奈何不得他对于“把戏演好就行了”的执拗。

《川流不“熄” 》海报

如果不是这次主演了电影《川流不“熄” 》，被宣传方硬“按”着接通告做采访，依着杨新鸣的习惯是决计不肯坐在各家媒体面前，捱过一下午的“车轮战”。还没接受记者提问，他就表现出迥异于大银幕上的收放自如，紧张到必须在每一轮采访间隙，由夫人陪同，快步走出酒店抽根香烟。

由于过往的业缘，从旁人嘴里，记者多少了解一些杨新鸣的掌故。这位土生土长的西安人，可是西北文艺重镇西安话剧院的“台柱子”。

冒尖演员出现，往往不是某个时段或地域的个例，而是“群星”般的集体闪耀时。想当年，考入西安话剧院时，杨新鸣和另一位日后的知名演员谭希和，文化成绩便名列前茅。而熟悉西安文艺人才培养体系的人都知道，西安三十中和四中几乎是绕不开的存在。杨新鸣就读的四中，曾排演过全本的舞剧《白毛女》，比他高两级的“师哥”郭达也演过这一剧目，饰演黄世仁。

聊了些过往，这才拉近我们彼此间的距离。面对面的专访时间半个小时岂能尽兴？杨新鸣在北京参加了《川流不“熄” 》的首映，第二天一早便飞往敦煌接着拍戏。于是，一连几天在去往片场的路上，他又在记者的软磨硬泡下，接受了几次补充采访。末了，电话那头的他似乎若有所思，“聊了这么多，你这次是不是把我写得太详细了？”

“杨老师，从艺这么多年，可不独网上，甚至查阅知网都找不到一篇您像样的专访啊。”

“唉，在观众面前保留些神秘感不好吗？”

杨新鸣自拍

【对话】

哪怕只是背影，也能体现出人物的内心世界

澎湃新闻：此次主演《川流不“熄” 》，我感觉你是过足了戏瘾的。先请你谈谈为塑造张大川这个人物，加入了哪些自己的创作？

杨新鸣：这部电影是讲一个2008年北京奥运前发生的家庭故事，导演还是很好地还原了时代的气息。根据剧本提示，道具、美术组找来了很多老物件用作张大川家中的陈设，比如新中国成立后的领袖挂画，带有“忠”字的瓷器摆设，这些都让我能更快地沉浸到角色当中。张大川这个人物是一个参加过抗美援朝的汽车兵，他拿着的竹编手提箱，还有同孙子走在路上，随手用柳枝就编成一个隐蔽用头环戴上，这些都带出了他曾经的职业和生活质感。

演员拿到剧本，为了演好人物都会有一些自己的发挥。比如爷孙俩坐火车，到了一个经停站，剧本里写的就是一句话，“张大川下车散散步”。我们可能都有这样的经验，坐长途绿皮火车，不管是硬座还是卧铺，人坐久了腿都会发麻，下车休息的时候自然而然要活动活动腿脚，加快血液循环。我呢，就让人物在抖腿散步的时候，加上一些在走正步的感觉，这样就带出了他的身份。观众能看出这样的细节固然好，看不出来也无所谓。

《川流不“熄” 》剧照

澎湃新闻：《川流不“熄” 》的故事主轴是爷孙戏，谈谈你和小演员胡昌霖的对手戏，特别是你教他开车那场戏。

杨新鸣：这场戏还是很重要的，因为这对爷孙隔着代，两人间其实一直存在着矛盾，有点互相看不上。爷爷教孙子开车的过程中，还是互相龃龉不断，但从这之后两人感情是增进了的。孙子一开始学开车，肯定毛毛糙糙不熟练，爷爷就会不由自主地拍一下他的脑门——我们说艺术源于生活，这些动作包括台词很多来自我个人的生活记忆。

20多年前我学开车，那个时候的教练都是比较严厉的，你的动作老是出问题，他可能不会动手，但说的话那真是比打你还让人难受。再一个，我小时候去一位长辈家，他是军人出身，就住在部队大院。在一张桌子上吃面条，我吃得呲溜带响，他马上就一筷子敲到我头上，“打仗的时候，你这么大动静早就被敌人发现了。”

这些经历和情绪记忆就是我塑造张大川性格特征的生活依据。路演的时候，很多年轻的观众跟我说，张大川让他们想起了当过老兵的父亲或者爷爷，都是外冷内热，多少带那么点家长作风。

《川流不“熄” 》剧照

澎湃新闻：《川流不“熄” 》由李屏宾掌镜，你同他在片场有什么交流吗？

杨新鸣：我在片场不太顾及摄影师的机位，我的注意力一般不在这个地方，都是想着此时此刻人物是什么样的心理状态，想着怎么把这个人物演好。作为演员，我个人的感觉是到了片场，我就要成为这个人物。演员只要能准确地演绎出人物的言行貌心，无论从什么角度拍，哪怕只是背影，哪怕只是某个局部，都能体现出这个人物的内心世界。李屏宾老师是位非常有经验的摄影师，也很有个人风格，看成片的时候我觉得大家合作是非常默契的。

关注角色人性中的另一面

澎湃新闻：除了电影，你也出演过非常多的电视剧、网剧。我对2007年的电视剧《墓道》印象很深，你在里面出演的宋若虚，颇有一代奸雄的味道。

杨新鸣：这些年也有不少观众跟我提起过这部电视剧，说它甩出之后很多同类题材影视剧几条街（笑）。但我们做演员的其实都明白，戏好不一定（这部戏）命就好。《墓道》这部电视剧当年没有大火，原因是方方面面的。我很欣慰的是，2016年网剧《鬼吹灯之精绝古城》播出后，我在里面饰演考古小分队成员陈教授。当时看弹幕就有观众说，哎，《墓道》里的宋若虚怎么当教授了？原来观众还记得。

（注：观众不但记得，还做了宋若虚和陈教授的前后对比⬇️）

十年前的宋若虚不以为然

十年后的陈教授深恶痛绝

《墓道》和之后那些探宝题材的《鬼吹灯》《盗墓笔记》不大一样，它还是走现实主义的路子，深挖的不是墓里的宝贝，而是人性的贪欲。制作成本也并不高，没有那么多的奇观和大场面。这部电视剧改编自陕西宝鸡作协副主席李广汉的纪实小说《关中盗墓贼》。李广汉当年为写这部小说，曾经和盗墓贼一起生活了两年，他是掌握了大量一手材料后才开始创作的，小说出来后很长一段时间他都深居简出，害怕坏人报复。

改编成电视剧，剧情上自然有所演义和嫁接，但里面所有出现的墓穴，历史上都真有其墓，涉及到的历史事件和历史人物也都有史可查，剧本和台词特别扎实。我在里面经常有大段的台词讲文物，实际上都是用真实的盗墓贼的“切口”行话在诉说历史和故事，演起来特别过瘾。

十年前的宋若虚这么认为

十年后的陈教授可不认同

澎湃新闻：你怎么评价宋若虚这个人物？

杨新鸣：宋若虚这个角色，我当时着重考虑的是他的多面性。表面上他的身份是市文化局一个小干部，日常都是骑着自行车上下班，待人也和和气气，但实际上他是盗墓团伙的首领。在他身上有知识分子文质彬彬的一面，也有盗墓头子阴狠毒辣的一面。即便要呈现他虚伪的一面，我也会设身处地去表现他的为难和抉择，要演出这个人物的困顿和挣扎。这部电视剧里面大部分都是启用我们陕西本乡本土的演员，当时的创作氛围也特别好。

澎湃新闻：还有一部电视剧《战长沙》，你在里面饰演的胡长宁，就义前清唱了一段老旦腔的折子戏，是你的原声吗？你善于演绎小人物，演活小人物，这里面有什么诀窍？

杨新鸣：《战长沙》那段清唱是我原唱的。说实话，当初接这部剧就是看中了这场戏，它是胡长宁这个人物全片的高光时刻。为此开拍前，我专门找来两三位戏曲演员表演的视频，天天看着学，而且为了配合剧情在戏词儿上也做了些改动，“恨倭寇打战表兴兵犯境，众英雄请长缨慷慨出征。”

《战长沙》剧照

影视剧里面肯定有一些“工具人”似的角色，可能他们的存在只是为了推动剧情，即使拿到这样的角色，我也会想办法找出这个人物身上的某一点，让他可以爆发。说到窍门，我的习惯是如果这个人物本来就很张扬，我就收着演；如果人物很内敛，就要在一个点上让他爆发。另外，即便是反面人物——很多观众是从《墓道》里的宋若虚开始认识我的，包括我在话剧舞台上塑造大贪官胡长清，我都会真正地去关注他们人性中的另一面，他是怎么一步步爬上来的，他也有非常努力的阶段，不是去演一个脸谱化的反面人物。

澎湃新闻：其实这就是生活化的表演。我想请你再谈谈在西安日常生活状态是什么样的，喜欢逛一些小吃店感受市民的烟火气吗？

杨新鸣：我现在西安待的时间并不是很多，在外地拍戏太忙了，回到西安也是同家人在一起懒得出去。西安确实小吃非常多，我记得当年在北京排小品，晚上八点出来，梅地亚中心附近一片漆黑，想找什么吃的都没有，只好回到招待所泡方便面。在上世纪90年代初的西安，夜市就很火爆了，几乎能逛个通宵。

现在提起西安的小吃，好像有很多名店、网红店，但本地人是不会去那的，除非是招待外地来的朋友，人家是慕名而来，我们也就尽地主之谊。相较于泡馍，我更喜欢吃“水盆”，羊肉汤里面放一些粉丝。羊肉是夹在月牙饼（当地的烧饼）里，配着汤水特别好吃。

《我不是药神》中的杨新鸣

演话剧是神圣的工作

澎湃新闻：走上文艺道路，同你小时候的家庭环境有没有什么关系？

杨新鸣：我的家庭和文艺不沾边，父母都是迁移来到的西安，我在西安出生长大。

我记得小时候家属院里有一个木箱子里的大喇叭，每天都会播放中央人民广播电台的节目、样板戏，有时候也播一些红歌、民歌，比如李双江老师的《延安颂》《小小竹排江中游》，听多了也会跟着学唱。那时候也想学西洋乐器，但小提琴、钢琴这些根本不是一般家庭能负担得起的，我自学了竹笛的演奏。

小时候能看到的书很少，我们都是抓着什么读什么，而且往往都是借着传阅，轮到自己手上必须很快读完，我记得拜伦的《唐璜》就是花了一天一夜读完的。五六十年代印刷的小说，书页的纸张都不大好，看几页手上甚至会沾染上油墨，而且很多书都是繁体字竖排版，遇到看不懂的字只能去猜，我是这么着认识了一些繁体字。

我读过《高老头》《包法利夫人》《静静的顿河》，很多都是晚上在被窝里打着手电看完，所以我现在眼睛不是很好，老花眼看什么都费劲。接到剧本我一般都是在电脑和手机上放大字体，把字体放到最大，饶是如此看半个小时也必须休息一下。

西安话剧院1980年第五期训练班学员合影，后排右三为杨新鸣

澎湃新闻：看资料你在进入西安话剧院前曾经做过工人，怎么考上的西安话剧院？

杨新鸣：1975年，我参加工作，在西安钟表厂做冲压工，做闹钟的外壳和里面的铜制零件。这个工作说起来比较枯燥，好在那时候的学校和工厂都有业余的文艺宣传队，我们可以参加文艺汇演，没事的时候大家在一起唱唱革命歌曲，有的搞舞蹈，有的搞乐器，我一直是个文艺爱好者、积极分子。

1977年恢复高考后，我参加过高考。之前那个特殊的年代里，学校根本就不教什么，所以自己就要恶补，从小学开始补课。当然还要上班，每天8小时上班这是雷打不动的，有时候还要白班、夜班倒班。我当时考的是理科，难度特别大。高考失利后，又接着在钟表厂做冲压工。

1980年，我看到了西安话剧院的招生简章，考试科目是唱歌、小品和朗诵，还有形体考试，舞蹈可以，体操也可以，最后还有文化课考试。我找人辅导了一下小品表演就去了，结果专业考试勉强通过，才艺考试吹笛子多少也加了分。

澎湃新闻：今年是西安话剧院建院七十周年，谈谈你在西话的过往？网上查到的资料有限，我只看到了你主演的《命断赣江》和《郭双印连他的乡党》。

杨新鸣：西安话剧院培养了我，特别是在端正对待表演的态度上，就是要戏比天大。我可以举个例子，当年电话还没有普及，剧院里只有办公室和传达室才装了电话。当时我们的住宅楼和剧场都在一个大院里，传达室接到电话，就通过大喇叭喊，要花好几分钟才能走到传达室接听。但如果那天晚上有演出，下午一定要保证演员的休息，这时就算是找院长的电话打进来，传达室也不会用大喇叭“传达”，院长也不会接，这是多少年的一个传统。保证演员演出当天要保证状态，谁也不能打扰，演员也别去分心，养精蓄锐默台词，晚上把戏演好。

《命断赣江》剧照

刚进入西话，我也是从跑龙套做起，演一些小角色，直到1990年代初在央视“综艺大观”、春晚演了小品，才算多少有了点名气。第一部主演的话剧，还是2001年剧院排的反腐纪实话剧《命断赣江》，描写的是江西省原副省长胡长清，本来是人民公仆后来蜕化成巨贪，他是咱们国家改革开放以来第一个被判处死刑的副省级高官。这个戏我连演了两百多场，得了金狮奖。

澎湃新闻：谈谈《郭双印连他乡党》，我注意到这也是一部纯陕西方言的话剧。

杨新鸣：现在网上对我的介绍，几乎都忽略了我话剧舞台生涯这一部分，从心底来讲，我从来都认为演话剧是个神圣的工作，我在话剧舞台上也收获了最高的荣誉。《郭双印连他的乡党》是我在西安话剧院退休前参演的最重要的一部戏，也是我这一辈子最值得骄傲的话剧。因为文化体制改革，我在2009年就退休了，那个时候刚50岁出头。《郭双印连他乡党》是2005年开始排的，一直演到了2009年，入选国家舞台艺术精品十佳，可以说演遍全国，拿了很多奖。这出戏首先是剧本写得好，拿了首届“中国戏剧奖曹禺剧本奖”。我个人也因为演这部戏，拿了文化部的文华表演奖。

《郭双印连他乡党》剧照

我在《郭双印连他的乡党》里演梁生茂，剧本把他写活了。我记得第一次读剧本，读着读着就情不自禁哈哈大笑，写得太生动了，把我老婆都笑醒了。第二天进排练厅，突击排练了15天，排练时间非常紧张，我也没有太多自己的设计，就是照着剧本演。陕西人、关中人骨子里的特点可以概括为这么几个字：生，冷，硬，倔，蹭。这个“蹭”字是方言，就是脾气火爆拗人，爱怼人的意思。这些特点集中表现在梁生茂这个角色身上，在陕西，这是一类很有代表性的人物。

不想呆在自己的舒适区里

澎湃新闻：除了话剧舞台和影视剧，很多观众第一次注意到你，是看你和郭达、蔡明在央视《综艺大观》演小品，包括在春晚舞台上和严顺开等人演的《张三其人》。我很好奇，为什么上世纪90年代中期之后，你就从小品舞台上消失了？

杨新鸣：电视上的小品表演有严格的时间限制，一般都在10分钟左右——而喜剧抖包袱之前是需要铺垫的，可一铺垫的话，10分钟就不够用了，所以只能尽快地抖包袱，不停地把观众逗笑。这就必然要把很多表演元素拿掉，人物间要有交流、判断、适应，可这些都抽走了。这样的作品，它的艺术生命力是要大打折扣的，可能一时成了社会上的谈资，人们很快就会忘了它。我当时觉得这样的艺术形式可能不会长久，自然也就慢慢脱离了小品舞台。

《张三其人》剧照

另一个触发点是1994年，我出演了轻喜剧电影《绑架童心》。拍摄的时候我就傻了，觉得自己在片场不会演戏了。演小品的时候你要省掉很多表演元素，但回到拍电影，这些又都是必须的，没有表演过程的“表演”是不对的，而人物之间该有的交流，这个节奏和感觉我拿捏不住了，本身长在身上的表演技术好像都流失掉了一样。这个时候我就想必须要回到话剧舞台，话剧舞台特别锻炼人，一个演员如果能够在舞台上有更多的时间打磨演技，成长会比较快。我是在重回剧院排了一些戏以后，才慢慢地恢复原来的表演状态。

澎湃新闻：我对你在小品中说方言同样印象很深刻，而方言表演也是你过往塑造影视角色的一大亮点。

杨新鸣：多谢观众的抬爱，说方言是演员的基本功。我和郭达、蔡明演小品《喜宴》时说的就是河南话，因为我在读书的时候一半的同学都是河南人，“婆家人以为俺是娘家人，娘家人以为俺是婆家人”，张嘴就来。

方言表达在某种程度上是可以帮助塑造人物的。比如我在2007年的电影《阿妹的诺言》里，就是用陕西方言去演王老板，演出了他的外冷内热的性情，没想到还被金鸡奖提名了最佳男配。

《喜宴》剧照

这次《川流不“熄” 》里，我用了四川话方言，实际上也不是完全的四川方言，而是“川普”。现在人口的流动性那么大，张大川从小离开故乡，十几岁就走上战场，之后在南方小镇生活多年，我把他的四川普通话中略带了一点南方口音。以前在西话的时候，剧院就有一位老编剧，他说的普通话既有四川口音，也带着西安口音，有点南腔北调。

澎湃新闻：最后一个问题，不同的艺术门类，你出演了那么多角色，怎么总结自己的表演风格？未来还想挑战什么样的角色？

杨新鸣：说实话，演了这么多年戏，我不太好去总结自己的表演风格。演员是一个被动的职业，在我而言，接到一个角色，不论戏份多少，如果打动了我，我也觉得通过努力能够实现，那就去演。有些雷同的角色，也是碍着人情吧，不接不行。但我其实不愿意去重复自己的角色，如果一类角色演得太多，别说观众会厌烦，我自己都要烦了（笑）。用现在时髦的话讲，我不想呆在自己的舒适区里，哪怕是要花点功夫处理的角色，哪怕明知接演就是给自己出难题，我也会逼一下自己，这样演戏才会有一种愉悦，让我感到快乐。