艺术家采访丨杨诘苍：以张力和深度达成“四两拨千斤”

从“解构水墨”“千层墨”到“三矾九染”，从“教师”“艺术家”到“行动者”，杨诘苍以东方的笔、墨、纸，建构起一个无问东西的“黑的时空”，以及一个具有全球视野的“士”的状态。

今年2月，“四两千斤：梁绍基、杨诘苍双人展”开展，杨诘苍老师专程从法国来到苏州，不仅在馆内现场创作了《再问·吴地》这一作品，同期也与馆方配合筹备展览开幕的各项工作。在此期间，我们得以有机会与杨老师聊聊这次展览以及他的作品和创作历程，在此分享给大家。

灵性结合

吴文化博物馆：请问您与博物馆进行展览合作的契机以及想法是什么？

杨诘苍：这次的策展人顾婧我很早就认识，我当时在上海的几次行程里，与她有过交流。没想到她是注重关注当代（艺术）的，所以她一提这个案子，我就很高兴。加上我当时也正在和法国巴黎的吉美博物馆讨论一个个展，两个东西重合，就很相似，所以对我来说是幸运的。

Le 11e jour de Yang Jiechang au Musée Guimet
© Galerie Jeanne Bucher Jaeger
杨诘苍 “十一日谈” 吉美博物馆

顾婧给我比较轻松的选择，她没有告诉我应该做什么，但是她先比较详细地解释了吴文化博物馆的收藏及主要的方向，如果博物馆里的内容是这样的话，我就考虑从与我的灵性创作有关系的（方向）来进行（展品方面的）选择。

吴文化博物馆 “考古探吴中”展厅

因为我创作的幅度比较广，我既接受过传统的教育，又受过美术学院的教育，所以在这里面（选择）对我来说也不容易。后来我就决定选择墨西哥的这条线路，因为我1990年的时候在墨西哥一路进行了为期一个多月的写生，找到一些很好的作品，为这部作品（千层墨等）创作了大概有十年八年时间，比较符合吴文化博物馆里一些考古方向的内容。

重新创作·《再问·吴地》

吴文化博物馆：请您介绍一下本次的参展作品。

杨诘苍：最明显的就是墨西哥之旅的那批，用炭精棒创作的素描以及那些写生，我到今天再看的时候，尽管过去三十多年了，还是很感动。它有一种气息还给我，我当时对于玛雅文明的访问，或说是写生也好，至今印象仍然特别深，实际上我是对着这些考古、遗物重新创作了。

（当时）墨西哥现代艺术中心请我去现场创作，所以我就先旅游，进行相关的考察，然后再创作，最终创作了一个个展，这个展览里面有两个很大的千层墨，就是在这个时候创作的，是跟这批素描、写生同时（期）的。

《墨西哥之旅》 杨诘苍

就千层墨而言，我采用了一种方式：即在一个平面内，不断地涂抹。可以说，这两张大作品和这个素描是一个整体。

创作《千遍书》时，我在广州美术学院做老师。这张画就是我当时在一张纸上，反复地试验我的那些不同的墨，比如臭墨（宿墨），又比如浓墨、焦墨、淡墨，包括裱完画以后那些洗完笔里面的墨，不断试验这个墨，这个时候在纸上就出来一个很意外的东西，它有很多层次。我们八十年代的这种实验性的东西，没想到它以后居然就是我的千层墨了，我直到现在才发现，当时千层墨的灵感已经在朦朦之中开始产生了，后来的千层墨就更彻底，越来越极简了。

《千层墨》 杨诘苍

我出国了以后，十几年一直做梦梦到以前的人和事，可能是由于离家远，产生了一种思乡的情结。我决定表现他们：就写他们，形成作品以后我还读它，读完以后变成一个（新的）“作品”，梦就没有了，就解掉了，所以我通常是利用艺术、作品，来消解我自己的一些困惑。

顾婧给我一个想法，她说，“你可以依托和吴中有关系的人物重新做一个（作品）”，然后我就写吴中的人，包括参观、进入博物馆那些观众的名单。现在就是变成一种像补墙一样（的感觉），形式感还是一样的，但是张力不一样，原始的作品是更为私人的，这个（《再问·吴地》）就更符合博物馆此刻的现象。

《再问·吴地》 杨诘苍

我的作品，你大概都能感受到它和自然是很接近的；又比如我到海德堡，它是浪漫主义的发源地，那我就试试看进入海德堡浪漫主义的哲学观，所以我的作品里面，很大成分是带有浪漫主义色彩的。

加上你看我的作品，我很喜欢大自然的东西，我的作品一直都是用最原始的材料，比如纸、宣纸、墨，原材料我都是用矿物研制的，我一般不碰那些化学的（材料）。

《白火》杨诘苍

黑白之间

吴文化博物馆：您与梁绍基老师的作品是如何产生对话的？

杨诘苍：梁绍基的作品比较细腻，我的特别厚重，就是很隆重的，他的是白的、比较斯文的，我觉得这个张力挺好的。

这次我们两个聊得很好，我喜欢他的创作，他也喜欢我的创作，所以通过这个展览，我们也建立了一种关系。

杨诘苍（左）与梁绍基（右）在吴文化博物馆

“在地”的美学

吴文化博物馆：在博物馆办展的体验有何不同？

杨诘苍：还是（和现代美术馆等场馆）不一样的，如果你说进去一个“白方块”，一个当代空间，那就只是你的东西，很明显就“出来”了。在这种博物馆，里面有那么多经典内容的时候，我觉得就又多一层含义。

吴文化博物馆 吴雅展厅

在一个经典的、古典的博物馆里穿插当代（艺术）的时候，很多观众会觉得很舒服、很愉悦，观众进入一个他们以为的那种经典的、古典的博物馆，看到一些令他们意外的东西，他们会再走一走，会留一点时间。

吴文化博物馆 “四两千斤：梁绍基、杨诘苍双人展”日常观展现场

因为我既然是一个图像的创作者，我就很关注图像，当你的语言（外语）弱的时候，你的眼睛就不一样了，整个的感觉就不一样，所以在我的作品里面，很明显的就是一个清晰、简练的外形，但是能够抓住其本质，这就是图像的力量。

原材料我都是用矿物研制的，我一般都不碰那些化学的（材料），这个也不是故意为之的，可能由于我从小所接受的训练，就是（使我）喜欢墨的味道，也喜欢这种自己亲手做的东西，所以还是没有什么冲突的。我也不拒绝西方文明，我也很欣赏他们的内容，但是我还是保留着我自己走过来的路，我没有放弃这些，越简练的东西越有力量，我从未认为简单就是弱的，你从我的画里也能看到，我（的作品）都很简练的。

《三千针》杨诘苍

我从小跟着师傅，他们实际上也是收藏家，我跟他们在一起学习或者生活的时候，他们就天南地北地讲：一会要讲这个墓，一会要讲哪一个博物馆，就是听得多了，你在以后的生活中，无论去到哪一个地方旅游，第一个事情就是去看博物馆，就变成一个习惯了。

加上以前我当学生或者做老师的时候，我在美术学院的导师每一次假期都给我个命题，让我去看哪一个地方，比如像去看云冈（石窟）、龙门（石窟），他给我介绍里面的人，所以这已经变成一种生活上的风格了。每去一个地方总是看看他们的考古的东西、在现场的东西，这个东西对你长知识，对你关于地理的、历史的记忆（形成）非常到位，它实际上没有什么古代和当代之分，我觉得它是很“在地的”。博物馆的功能是非常重要的，它不仅仅是美学，它比美学还厚了一层，它把时间往后拉，让你感受到以后和未来的样子。

- 特展信息 -

四两千斤——梁绍基与杨诘苍双人展

展览时间：2023.02.17-2023.06.11

展览地点：吴文化博物馆公共空间，二楼基本陈列厅

统筹：逃离乌托邦

采访及拍摄：逃离乌托邦 MOMO

视频剪辑及文案：汤斯燚 臧靖圆

技术支持：苏州多棱镜网络科技

原标题：《艺术家采访丨杨诘苍：以张力和深度达成“四两拨千斤”》

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