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年轻人谈养老，口是心非？ | 精打细算播客

2023-03-13 07:09

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

近期，养老话题热度不减。个人养老金制度的出台，激发了年轻人为未来储蓄、理财的意识；助浴师、陪诊师、适老化改造师等新职业的走红，带动养老行业重新受到关注；上海80后夫妻存300万提前退休，更引发网友对“需要多少钱才能体面养老”的热议。

在豆瓣小组“独生子女父母养老交流组织”里，有近9万人在为彼此的父母如何养老出谋划策。一些年轻人甚至把自己的老后规划提前安排上了日程，向往通过更为新潮的方式度过人生的最后一段旅程。

本期节目，我们邀请到了复旦大学经济学博士、上海财经大学经济学院讲师@梁捷，和参观并试住过网红养老院的90后@陈芝超，一起探讨如何更有尊严地老去。

【主播】

丁珏汭，澎湃新闻高级编辑

【嘉宾】

@梁捷，复旦大学经济学博士、上海财经大学经济学院讲师

@陈芝超，澎湃号“财经无忌”首席研究员，曾参观并试住网红养老院

【时间轴】

03:30 请问网红养老院：老年人需要马术课？

05:40 试住养老院后的新忧愁

09:55 抱团养老不是一劳永逸的方案

16:57 环游世界or隔代照顾

22:48 养老金替代率、老年人口抚养比是个啥？

27:18“老后破产”的悲剧

35:06 我们和养老的距离

39:31 年轻人给父母设计适老产品

42:54 科技对老年人总是不利的

46:38 照护服务不算在GDP里面

48:07 精打细算：如何更有尊严地老去？

【配乐】

Funk Trap Heavy Kick 2018-D

以下为本期节目精华：

提前规划养老，

年轻人就是这么矛盾

丁珏汭：@陈芝超，去年你探访过一家网红养老院，与你想象中有什么不同？

@陈芝超：去年九十月份，当时在社交媒体上出现了特别多关于“年轻人提前退休”的话题，一些年轻人甚至在讨论“我们之后是不是可以和姐妹们找一个院子，一起养老”。

正好看到苏州一家高级养老机构邀请100位年轻人去试住。我其实想要调研当下养老社区的生活方式，而且多多少少也会有一点“养老焦虑”。

财经无忌《这代年轻人，开始提前养老》

高端养老机构邀请年轻人试住只是一个引流的噱头，后期它就提高了试住门槛，要求年轻人带上爸爸妈妈或者60岁以上的老人一起去住。

生活方面，这家机构提供了丰富多样的课程，比如早晨一起做养生操，上午安排钢琴课或者马术课，晚上集体观看电影等。但是这家机构的房间空置率却非常高，可能是因为住在这里一年至少需要13万元，还不包括饮食和日常生活的费用。它的运营人员大多都是90后，作为宣传点的跳舞机和PICO 4，也基本上没有老年人去使用。

图片来源小红书

丁珏汭：@梁捷，你怎么评价这样的养老机构？

@梁捷：我的父母还没有到去养老院的年纪，但我一直在观察和思考。

我想象不出什么样的老年人需要马术课。老年人可能更需要的是像广场舞和打麻将这样的集体活动，而不是马术课和跳舞机。现在的90后、00后这一代老了以后，游戏机可能是一个必需的配置。这家养老院更多的是年轻人站在自己的立场上，把自己的偏好赋予老年人，但是这两者可能是完全不匹配的，严重低估了老年人的复杂程度。

不同老年人的医疗护理方式是完全不同的，精神需求也相差很远。他们生活在一起，可能兴趣不同，教育水平参差不齐，无法共同交流。怎么样能够更好地满足他们精神上的需求，是养老院一个更大的挑战，这不是开设几门课程就能够解决的。

丁珏汭：很多新潮的养老方式曾走红网络，比如去年《梦想改造家》这个节目里，就有几个老年人在一起抱团养老。我还看到过一条老年人招聘“合伙人”的朋友圈，寻找志趣相投的人一起养老，或许能够弥补兴趣爱好和知识文化水平的差异。@梁捷，@陈芝超，年轻人讨论的互助养老、组团养老等新潮养老方式真的靠谱吗？可能会存在哪些问题？

@梁捷：家庭内部养老可能还是未来的主流养老方式。找到志同道合的人合租，我觉得在一段时间内是可以的，但随着老年人身体状况的变化，没有一劳永逸的方案。等大家到了一定年龄，都失去了自我照料的能力以后，我觉得抱团取暖，必然会解散。子女也会有意见，比如老人心脏病发作了，身边的人也都已经 80 几岁了，要把老人抬上担架，谁抬得动呢？与其相互照顾，不如安排到更有护理能力的养老院。

@陈芝超：我一直觉得当我们做出选择之后，一定会面临怎么样照顾对方、谁来照顾、如何照顾的问题。这些是非常现实、非常客观的问题，如果这些问题没有解决，我其实是不会选择抱团养老的。从另外一个角度来看，当下年轻人既想要保持亲密关系，又想要非常独立的空间，是很难找到三观匹配、长期一起生活、一起养老的人的。起码对我来说，我无法在脑海里立刻浮现出这样一个人。她可能是我的闺蜜，但我又无法忍受她的一些臭毛病，真正要生活在一起的复杂性是非常高的。

“口是心非”，

年轻人用养老缓解焦虑

丁珏汭：网上有很多呼吁年轻人提前规划养老的声音。比如“50岁的人建议年轻人30岁开始规划养老”，40岁的人说 “如果我25岁就意识到养老的问题，现在就可以过上自己想过的生活”。@陈芝超，你对年轻人的养老态度有哪些观察？

@陈芝超：我一直觉得养老是一件很复杂的事情，不仅个体差异很强，城乡差异也很大。我身边的年轻人，对于养老有非常浪漫化的想象，是一种口是心非的养老。只是说着我要怎么怎么养老，但其实没有真正思考过这件事情。

目前大家在做的养老规划，主要是开源和节流。第一，年轻人存钱的意愿升高了，这是他们寻求稳定性最主要的一个途径，通过储蓄，详细计划自己的收支。比如我朋友以前是完全没有储蓄计划的，但在今年他会采取一些比较强制性的措施让自己去储蓄。第二，年轻人搞钱的意愿非常强烈，特别是00后，会把搞钱放在嘴边，大量做副业，想要财富自由。

好奇博士《为以后养老，我们可以做哪些准备？》

丁珏汭：@梁捷，你怎么看待年轻人把养老计划前置的现象？年轻人有必要提前规划养老吗？

@梁捷：其实应该指出，这个问题更多的是年轻人的一个心理问题，或者是年轻人过度焦虑的问题。想要存钱也好，只想搞钱也好，他们想的可能并不是真正的养老，而是用养老来缓解自己的焦虑。

没有一个人能够清晰地看到10年以后，所以30年、40年以后，大家的生活到底是怎么样的，我们没办法预料。对于年轻人来说，过几年你是不是结婚了都不知道，结婚了以后，有没有小孩更不知道，这么多的不确定因素叠加在一起。但是年轻人想要现在开始理财，我觉得这个想法是对的。

从赚钱或理财的角度来说，养老当然可以筹划。怎样赚到更多的钱，是所有人都在想的事情。搞钱不光是为了养老，也为了提高生活质量，为了更有安全感，在面对老板压榨时更有底气递上辞职信。提高赚钱的能力，理财也很重要，了解基本的财务和金融知识，对我们是有好处的。

丁珏汭：@陈芝超，@梁捷，你们认为独生子女未来会面临哪些养老困境？

@陈芝超：在一个独生子女养老交流的豆瓣小组里，我看到他们面临的养老问题非常具体，个体化的差异非常强：工作地点和父母相隔很远，到底是回到家乡去照顾父母，还是把父母接到城市来？如果父母同时生病了，我又在工作，分不开精力同时照顾他们，该怎么办？他们目前会采取的方式，是比如主动为父母购买意外险和医疗险，帮助父母管理账户等等。

豆瓣“独生子女父母养老交流组织”中关于养老困境的交流

@梁捷：一方面是财务问题，年轻人怎么样帮助老年人理财，能够有更多的钱。很多研究表明，老年人退休以后的生活质量，非常关键性的指标是他手里面拥有多少财富，或者是他理财能力的强弱。另一方面，面对文化冲击，老年人如何适应新环境，是一个更大的挑战。老人既需要钱，也需要照顾。

重新理解老年人的养老困境

丁珏汭：去年许多养老新职业进入公众视野，比如助浴师、陪诊师、适老化改造师等。@陈芝超，@梁捷，当银发浪潮涌来时，养老产业未来会发生哪些变化？

@陈芝超：我们其实已经发现老年人的需求是非常复杂非常细化。一些新职业是发现产业痛点后，针对老年人的需求衍生出的细分业态和产品。但是我认为目前供给端还无法满足需求端更细化的要求，没有跟上需求的发展。

@梁捷：大家经常讨论随着人工智能的兴起，哪些工作可能很快就被取代了，但是陪护老年人，包括帮助老年人洗澡、陪老年人聊天等等，在未来很长一段时间都不会被机器所取代。不仅是老年人，年轻人也更愿意跟真人沟通。人和人之间的交往和沟通，哪怕是眼神的接触都非常重要。虚拟人也好，人工智能也好，很难真的缓解一个人的孤独。

未来，投入到养老产业的人数会增加，从业者收入会提高，社会地位也会提升。在目前的经济结构和经济体制下，主要由女性提供的照护服务的价值是看不到的。看孩子写作业，帮老人洗澡，到底值多少钱，在GDP里看不到真实的付出，所以是被低估的。但是随着社会对照护服务要求越来越高，它的市场价值会逐渐体现出来。

丁珏汭：@陈芝超，@梁捷，你们觉得在讨论养老话题的时候，最重要的是什么？年轻人能为自己今后的养老生活做些什么？

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@陈芝超：每个年龄阶段都会发生各种不确定的事。首先得有一定的风险管控意识，知道自己当下的处境如何，手中的现金流怎样组合分配。其次年轻人关注养老，源自社会普遍的焦虑。透过这层焦虑，我们能够回过头去关注家人，重新理解老年人的养老困境。因为父母就是一面镜子，透过他们能看到我们的未来。之前有关注到年轻人带着父母去找工作，父母会受到特别多的打击，子女很难过，但父母觉得只要找到一份工作就可以了，他们积极的态度反过来会治愈子女的焦虑。

@梁捷：各种各样的社会压力倒逼年轻人开始思考养老。但对年轻人来说，首要的压力仍然来自工作、感情和生活。养老是30年以后才会遇到的问题，你现在所做的规划，对你65岁时候的影响可能是很微弱的。除了多存点钱，能给自己的其实不多。

年轻人讨论养老的突破口，是在推动社会在法律、制度、文化习俗上，能够变得对老年人更宽容、更友好。大厂35岁失业，小到服务员、大到资深教授，都有各种年龄限制。怎样消除或减少劳动力市场上对一般人的年龄歧视，让老年人能有更好的工作机会，做一些力所能及的工作，改善他们的财务状况，这是年轻人可以做的。

丁珏汭：我们今天讨论的年轻人养老话题，并不是年轻人怕老，或者是不能接受老去，可能更多的思考在于 “我应该如何有尊严地老去”。@梁捷，@陈芝超，我们应该怎么样面对衰老？

@梁捷：老去是很漫长的。比如从60岁到90岁，这30年都是逐渐老去的过程。但面对老去不是大家自然而然就会的，而是一个需要学习需要反思的过程。三四十岁，你开始出现白头发，记忆力下降，不再像年轻时那么有活力的时候，你就要开始思考了：身体机能越来越差，精神上的孤独感越来越强烈，怎么样提前做好准备？没有朋友来看我的时候，我一个人应该做些什么？怎么样保证生活的充实，保证精神的饱满？这些都需要花足够多的时间去学习，是一个可以慢慢适应的过程。

@陈芝超：我其实是有点养老焦虑的，但跟大家聊完，好像也没有什么值得焦虑的了。焦虑其实可以有，但不要太极端，重心还是要放在当下的生活上。比如你考虑到老去之后，没有朋友陪，或是你失去了对工作的认同感等等，都可以回到当下找到具体的立足点，多培养兴趣爱好，提前学一学广场舞也不错。