在鼓励表达的时代，刘震云与李诞分享如何做到“会说话就多说点”

文学馆之夜

如今常常在社交网络上看到这样一句话，“说得很好，下次别说了”，形容尴尬的话破坏了聊天气氛，而如果很会精准表达，则会说“会说话就多说点”甚至形容为“互联网嘴替”。鼓励表达，尤其是鼓励年轻一代通过新媒介表达出来，已是当下社会文化的主流共识，但表达之难超乎想象，才会产生“说话之道”的书籍和课程受青年群体欢迎。

于是，许多观众喜欢看综艺节目里出现作家身影，学习那些写出经典文学作品的作家如何展现自己的说话之道。《我在岛屿读书》中的余华“金句”频出，让观众误以为这是一个被小说耽误的喜剧人；出现在《脱口秀大会5》中的刘震云一本正经解读文本，被誉为“端水大师”。语言机锋背后是他们多年的文学积淀，而观众的疑问也随之产生：出色的表达需要哪些基础、表达与倾听是何种关系、作家表达过多是否影响写作？

20日，《文学馆之夜》第3期带来主题“谁是会说话的人”，馆长李敬泽、副研究员李蔚超邀请刘震云、李诞来到中国现代文学馆，畅聊文学中的那些“说话的艺术”。

李诞常常被外界称为当下最会说话的人之一，他策划的脱口秀节目为许多年轻观众带来表达的冲动和技巧，在现场他谦虚表示，自己的说话之道，受文学影响很大，特别是像老舍、刘震云、王朔、李洱这样的作家作品。他在开场前还特地作为解说员介绍了中国现代文学馆里老舍的资料，欣赏了老舍手稿《多编好相声》，表示自己的行业是受到老舍先生文学艺术馈赠的。“现代作家里就是老舍和赵树理，深受民间说唱艺术的影响。”李敬泽提醒的这点，和李诞所表达的不经意间达成了默契共识。

李诞在许多场合毫不掩饰自己对刘震云小说的喜爱，大学时尤爱读刘震云的《一句顶一万句》，这部小说让他甚至变得开朗许多。李敬泽笑称自己应该是这部小说的第一位读者，当年自己还是《人民文学》杂志主编时，责编刊发了这部小说，对老詹这个人物形象记忆尤深，这位“介入者使世界知道了延津，使延津知道了延津，也使延津知道了世界”。

刘震云的《一日三秋》是李诞近年很喜欢的另一部小说，在这部小说中，刘震云引用民间“花二娘”的传说，以想象的故事描述“我”记忆中的六叔生前所画的画作，探讨了延津人幽默的本质。李蔚超想起一个作家朋友写的关于这部作品的文章，将书中“阎罗王”和“花二娘”的语言比作脱口秀中的“One—liner”，而李诞是被其中角色命运中笑中带泪的质感所打动。这也引出了喜剧与悲剧关系的探讨，刘震云常说，喜剧的内核是悲剧，李诞则在《候场》这本书里认为人生所有的内核其实都是悲剧，刘震云在现场回应说这句话一半是正确的，或者说悲剧的底色还是回到喜剧，“严肃再往前走一走，它就是笑话。笑话再往前走一走，它可能就是悲剧。”

说话的艺术，内核与文学的力量息息相关，从老舍到马三立，现场四位对话人解读出了说话之道，背后积淀的是文学的智慧、通达的阅读。而脱口秀和相声还有所不同，李诞形容“脱口秀是现实主义，相声则是魔幻现实主义”，这缘于说话者与观众之间制造的距离感，前者是高度共情，后者是制造类似小说的间离效果。这种文学的支撑力在历史上曾多次“走出去”，李蔚超便提到中国明清时期的笑话集，传播影响了日本江户时期的作家和表演艺人，像《杜十娘怒沉百宝箱》的故事框架被移植到镰仓时代背景，而冯梦龙原故事中的中国成语、诗词、典故等内容，许多都原封不动地在日本译作中得到了保留。

善于表达以及表达欲强烈的创作者，并非像外界所理解的那样，无时无刻都在表达，而更像李敬泽所说的，“一句顶一万句，顶到最后，那就是沉默。”刘震云也回应说，“当生活中沉默的时候，才需要文学。”进一步而言，如果说脱口秀是阻断思考，需要制造瞬间的快乐，那么小说就是制造思考，“好的小说家一定也是哲学家”，刘震云如此说道。

在这个众声喧哗的时代，个人表达的能力与机会都在前所未有的膨胀，也通过网络交流制造着更多摩擦的可能。现场几位都提到了网络争论现象，过去相声里说人有见面之情，这也是为何李诞表示自己更喜欢面对面的交流形式，能更清楚判断对方口语表达的含义。刘震云则说出了更有意味的话，“争论一般不发生在对与错之间，都是在对和对之间”，区别只是小对还是大对，是今天对还是明天对。这种时候，李诞认为好的处理方式是以幽默一带而过，而李敬泽与刘震云认为人要学会倾听，学会表达与学会倾听是一体的，对小说家而言更是如此，倾听是好小说家的一个特质，“作者要倾听，听小说里的人物把生活中说不出来的心事说给你。”刘震云说道。

倾听之后，便是如何表达的问题，“准确”是现场几位都认同的关键，李敬泽说自己现在参与编学术杂志，每月看二三十万字的学术论文，可以看得出来什么样的文字叫做准确，一个观点如何有力准确地写出来。李诞也表示善于讲脱口秀的人在生活里并不是一直在言说，反而是懂得准确用词的人，他因此理解为什么像孟川、颜怡颜悦等脱口秀演员都在学习写小说，背后也是在学习如何准确使用语言的能力。

舞台是个超级放大器，小说也是个超级放大器，准确又能诚恳的表达，是现场几位看来至高的境界。归根结底，正如李敬泽所说的，这个时代是一个喜欢表达的时代，学会说话又何其重要而难，“我们老说做人难，其实很大程度上是说话难。”

原标题：《在鼓励表达的时代，刘震云与李诞分享如何做到“会说话就多说点”》

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