下载客户端

30岁之后，他拍出了这部平遥黑马

2023-02-21 12:03

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

1月17日晚，第六届平遥国际电影展各单元的荣誉名单于“小城之春”厅揭晓，影片《夜幕将至》无疑成为本届影展的黑马，分别斩获迷影选择荣誉、桐叶荣誉，以及费穆荣誉·最佳影片。除了受到多位评审的肯定，本片亦使诸多观众感到惊喜，现场反响不俗。

《夜幕将至》荣获第六届平遥国际电影展费穆荣誉·最佳影片的颁奖现场

影展告一段落后，抛开书本有机会与导演菅浩栋一同聊聊这部电影幕前幕后的那些故事，他多年来作为导演的创作历程，以及伴随着年龄增长而萌生的对乡愁与身份回归的更深度思索。

《夜幕将至》海报

采访：王新然常可杨发财

整理/编辑：王新然

责编：刘小黛

策划：抛开书本编辑部

未经许可，禁止转载

抛开书本: 电影大部分的取景是在您家乡河曲那边，想问一下您选景的整体思路是怎么样的，是围绕剧本去选景，还是说您脑海里已经有这些画面，然后根据画面作为一个基础去写这个剧本。

菅浩栋: 首先这是我的家乡，我对所有的景都非常熟，所以本身就先知道了这些景，才开始去构建这个剧本。剧本里每场戏放到什么位置我是在初步创作时就想好的，因此大概有百分之七十的景早就确定了，剩下百分之三十就是在我们写完剧本开始筹备勘景的时候，又回去把景重新细化了一遍，再新加了一些最初剧本里边没想到的。所以对于这部片子，我是先在大脑中回忆出场景，然后再在这个场景中去想一些有关于这个片子的东西。

《夜幕将至》剧照

抛开书本: 影片中，梁哲回家的过程中乘坐了很多交通工具，他下煤车后，又是一个小面包车。交通工具越来越小，回家的路也是越来越窄。正如片名《夜幕将至》一样，夜色也越来越近。在平遥分享会上您也提到，在您30岁这个年纪中遇到的那些困境。最后影片梁哲走到了一个山头，他挖出一个坟墓，然后升起火来。包括您分享会上也提到“星星之火，可以燎原”这句话，所以最后那火光代表什么?是一种希望吗?

菅浩栋: 其实梁哲最后挖的那个是他爷爷的坟，他爷爷去世后第二天要下葬，因为他奶奶已经去世了，所以爷爷要跟奶奶合葬在一起，就要在旁边重新挖一个坟。

那个挖坟的结局是一个开放式的结局，我希望观众能有自己的解读。大家看完之后一般有两种解读吧：一种就像评委的评语里边写的那样，说他是在给自己挖坟，要埋葬自己；另外一种呢，就是他在给爷爷挖坟。

我们家乡那边有人去世之后，逝者的亲人会在乐队吹这个唢呐哀乐时，在坟头点一堆旺火。这是我们老家的习俗，包括过年或者人去世，坟头都要用煤块点火，相当于是一种祭拜嘛。而且冬天很冷，他父亲也说这火也有给他取暖的用意，所以说那一束火光并不是为了寓意什么而去点了一堆火，这就是一个传统的乡葬文化。当然也有它另外的解读表达。

但我觉得观众若是对此有自己的解读是正常的，因为电影这个文本是需要创作者与观众共同完成的，既然你觉得这是一种希望，那么对你来说这就是。

《夜幕将至》剧照

抛开书本: 您曾经说过，片中这个梁哲的原型是您本人，那么这整个电影的故事是否是一个“出走县城的人”关于自我和解或者身份回归的故事呢？就是到最后这个结局您想呈现的是一种找到希望或者找到归属的感觉，还是在试图渗发一种无力改变的消极和虚无。

菅浩栋:首先说这个片子有部分是我的经历改编，但也不完完全全是我的经历，只不过片中梁哲回家换乘的这几种交通工具，就是我每年回家会经历的一路辗转换乘，但是每个交通工具里面的每一个小故事，还有其中的细节，虽未必是我真实的经历，但它糅杂了很多我身边人的故事，算是大部分人经历的一个综合吧。

抛开书本: 那您在这样一个融合了一个个细节的故事里是试图找到一种生命的归属感——一个比较积极的情绪指向，还是说您想借此表达一种“什么都做不了，但是又不得不做点什么”那种很消极的宿命观？

菅浩栋: 对，其实人很多时候就是你不知道自己能怎样改变现状和未来，但是这个事情你又不得不去做。不过我不想给观众去强加明确的情绪观念，就是希望观众能有自己的一个答案和解读，包括结局也是一个开放式的结局。

我觉得电影的结尾没有完全交代梁哲是选择离开还是怎样，但是就像片名《夜幕将至》一样，因为天黑之后就是会迎来一个黎明。也许消极的另一面就是积极吧，如果你看到的是消极，那我觉得它的另一面就是积极，反之亦然。

抛开书本: 是否就相当于您想表达的情绪是二元一体的，就是它都有包含，您只是把它呈现出来，然后没有故意想要去彰显某一方面的情绪。

菅浩栋:对，是这样的，我没有想着去给观众主观地灌输一些我自己认定的东西，我觉得电影对我来说就是提出问题，而我也没法去解决这个问题。哲学也是这样，哲学家给人提出问题，并不代表他一定要解决问题，我希望在提出问题、展现问题之后，观众看完影片能有一个自己的答案。

《夜幕将至》剧照

抛开书本: 《夜幕将至》之后也有上院线的计划，整部影片的节奏舒缓得像一首散文诗，那么对于这部集院线电影与较私人之生命体验双重意义的作品，您是如何去平衡自己的艺术表达与商业性？

菅浩栋: 刚开始写剧本的时候我没有去想这些，觉得这可能是商业片要去考虑的东西，对我来说，那个时候最重要的就是表达，把自己所感所想通过剧本，通过电影呈现给大家。

如果说有观众睡着了，那我觉得肯定是我的问题，但是那天首映完之后，大家的观影反馈还不错，好像没听到有睡着的，所以说我也完全没有去考虑观众能不能够看得下去。

抛开书本: 那您还是比较侧重于自我表达，在这个片子里就没有太去考虑商业成分，所以您觉得这部影片中坦率真诚的与同源的共鸣就足够吸引观众。

菅浩栋: 对，我觉得它肯定不是一个特别难看，特别乏味，看完特别让人想睡觉的一个片子，我觉得电影只要能够替观众说出他的心声，困惑也好，痛苦也好，它就是能够吸引人的。

抛开书本: 我们看到颁奖礼上，您的领奖发言也是与主演梁戟老师一起上台完成的，您也说本片的成功离不开这位演员，然后我们就想问问您跟他是怎么去建立这样很强的信任感的。

菅浩栋: 其实我们的选角经历了很多波折。首先刚开始我是定了另一个演员，但后来快开机了，这个演员就出了一些问题：他没法按照我定的档期来演，而且我也觉得他某些方面也不是完全符合我的要求。

我记得是临开机一周了，所以我很着急，又开始重新翻我手机里边给我发过的简历，甚至想让我身边的同行年轻导演的朋友来演，因为他是一个在北京从事影视传媒行业的工作者嘛，反正我想了很多，最后想了一圈我身边的朋友之后，还是觉得某些地方差那么一点点，比如说有的可能是形象符合，但是演技各方面硬件不符合；有的是会说方言，但是可能形象方面又不符合......就各种原因吧。

那天晚上我又把发给我的演员简历重新翻了一遍，然后翻到了我这个男主，因为他之前给我发的这个面试视频里，刚把头发和胡子剃了，而且剃得很干净，所以乍一看就不太符合我的要求，然后我说你能不能给我发几张你之前的照片，就是留着胡子比较沧桑一点的，他发了之后，我一看就是他。第二天我就提议他能不能来山西来亲自见一面，因为毕竟每次都是视频，也不是很真实。

主演梁戟（左）与导演菅浩栋（右）

第二天他就来了，我们一聊就聊到了晚上11点多。他讲了自己刚好有过在山西生活的经历，而且他父亲也在煤矿工作，就发现跟我有很多契合的地方，所以我当时就决定用他了。然后我们差不多一周之后就开机。

在整个拍摄过程当中，他会说方言，而且作为一个演员，演技没有任何问题，其它方面他没有给我制造任何麻烦困难，我们彼此也非常信任。可能是因为相似的成长经历吧，他看了剧本也基本能懂我想要的是什么，所以说在合作的过程当中，我们也是非常默契愉快。并且合作完之后，我朋友的戏我也有介绍给他，自然而然就建立了一种非常牢固信任的友谊吧。

抛开书本: 您说拍这部片子的初衷是您在30岁的时候没有获得一个世俗意义上的成功，可以说是陷入到一种“回不到过去，看不到未来”的窘境吧，那么就想问导演，您怎么看待这个“中间”的人生阶段呢？

菅浩栋: 当时的我就是片子里梁哲的这样一个状态，所以说我想把这个片子拍出来，让更多我的同龄人看到，因为九零年的人到了二零年的时候正好是30岁，这是一个很大的群体，包括我身边很多做电影的朋友，他们在北京跟我经历着几乎相似的这种困境——情感上的不顺，事业上的挫折等等，都处于这种努力很久又暂时没什么收获，也不被认可的一个状态。

所以对我来说，我就是要把这个剧本写出来，把这个电影拍出来，算是对我30岁的一个纪念吧，不管这个电影能不能去参加什么电影节也好，或者是能不能被很多人看到也罢，当时对我来说拍出来更重要，我更倾向于把它当作一份送给自己的一个礼物。

同时我也想把这部影片送给我的家人，以及我去世的爷爷。我从他们身上明白了一个道理，我觉得他们也一直试图了解我，但又没办法完全了解，我无法在现实当中去用语言跟他们有过多的探讨、辩论，或者解释，但这已经不重要了，我觉得只要这个影像最后能完整地呈现出来，他们看完也许就能真的懂我了。

抛开书本: 因为在平遥看了您的《夜幕将至》以后特别喜欢，然后去扒了一下您之前的作品，了解到您之前是跟有常标导演和其他友人共同成立了一个电影小组，当时你们应该是互做导演、演员、摄影，然后每个人做了一部影片，我记得常标导演拍的是《沙漠》，并且您还出演了，想问一下成立这么一个电影小组对您之后的创作有什么影响吗？

菅浩栋: 哈哈，谢谢。我跟常标是二零一二年在大学里因为电影相识的，然后大学里边就经常相互帮忙，偶尔他来做我的摄影，我去做他的演员，或者反过来，就这样相互扶持，后来一四年郝杰的电影《我的青春期》当时在广招志愿者，我们那个时候也刚大学毕业，就去了这个剧组，之后在这个组里又认识了其他天南海北喜欢电影的、年龄相仿的伙伴。

《我的青春期》海报

我们在这个剧组里边一起成长，后来就一起来北京，之后无论是接什么网络电影，或者彼此的文艺片，都是经常在一起，包括那天平遥颁奖的时候，杨瑾导演——桐叶荣誉的评委，他也是《我的青春期》的摄影指导，所以他很早就知道我们这一帮人，他也提到了说感谢新潮电影实验小组，我觉得做电影不是一个人能够完成的，确实是需要一些志同道合的挚友。

虽然说这几年特别难，但我们之所以能够坚持做电影，很重要的原因是有一群相互协助的伙伴，大家可以一起很纯粹地去做一些事情，并且相互鼓励，给彼此带来底气和力量吧。

通过这次影展我的片子被这么多人看到，那可能这个小组的人接下来也会被更多的人知道，或者其他跟我们一样的电影从业者也能看到像我们这样一帮人坚守在这条路上。

抛开书本: 我们还了解到您有一个作品叫《光盲》，是关于您村庄里一个盲人的真实经历，包括您后来有一个本子叫《红旗下的蛋》，然后再到如今的《夜幕将至》，可以看出您的核心表达都跟家乡有关，但其实您的创作语境并不是一成不变的：您从最开始那种特别稚嫩真诚的想去记录家乡的冲动，去对家乡的人投以人文关怀式的注视，到现在您作为游子的家乡再回归，经历了迷惘挣扎后再达成的那种自我感悟和身份回归。

所以您对家乡的这个情感有着怎么样的变化？然后这种变化又是怎么体现在您的作品里面的？

菅浩栋:当时想拍那个《光盲》是因为那个盲人爷爷，他就跟我生活在一个村子，可能对他和我来说，再不抓住这次记录下来的机会，以后就再没机会了，所以当时毕业之后就抓紧拍了这么一个非常独立制作的片子。

《光盲》剧照

《光盲》拍完之后，我就写了《红旗下的蛋》的剧本，一七年就想拍，但因为没有找到投资就一直在搁置。到了二零年的时候，我又写了好几个剧本，其中一个剧本当时还入围了海南创投和猎鹰计划，并且参加了路演，但那个剧本跟家乡没有任何关系，它是一个西部片。不过路演完之后发现依然找不到资金，我爷爷又在这个时候去世，再加上疫情没办法展开工作，就一直处于很茫然的状态。

所以当时就想着，那要不再拍一个跟家乡有关系，跟我自己有关系的片子，并且家乡的这些景和人都是我熟悉的，整个投资什么的也是可控的，于是二零年的时候就开始写这个剧本。

其实《夜幕将至》跟《红旗下的蛋》是有一定联系的。只不过后者讲的是一群年轻人的爱情友情亲情的过程，而《夜幕将至》没有再拍他们年轻时究竟经历了什么样的爱情友情，而是直接回归到三十岁当下某一天的故事，通过他们的对话，让观众自行想象角色之间过去是什么样的情感状态。

而至于家乡，其实我也并没有选择必须要拍家乡，只不过是说这个故事跟家乡、跟我有很大的联系，然后就去拍了。但我其他的几个剧本也没有说是跟家乡有关，正好在恰当的时间和年龄遇到了这样的一个故事，把它拍出来了。

抛开书本: 所以说您觉得自己的创作轨迹主要是随着年龄和阅识的增长而改变的。

菅浩栋: 对，我觉得我每个年龄段都有不同的想表达的东西。

抛开书本: 您曾说过想让您希望这个影片足够的真实，然后很多影迷也说看《夜幕将至》时就好像站在山西县城的路边一样，那么就想问导演，您在创作的时候，就对于所谓的这种质朴的写实，与生活中的诗意，您怎么去看待这两者的关系的？

菅浩栋: 我觉得之所以写实，是因为我本身就有这样的经历。其次我是一个特别喜欢观察的人，每次过年回家一路换乘这么多交通工具，每次在车上我都会去观察身边这些回乡的人，包括我在北京坐公交地铁，可能其他人都在拿着手机在玩游戏，或者看自己感兴趣的东西，但是我就喜欢观察别人是一种什么样的状态。

《夜幕将至》剧照

因为有这么多的观察，再加上我自己的经历，就觉得既然有这么多现实生活的素材，那我在这部片子里肯定是要做到一种真实，我不在意观众看完之后评价片子好与不好，因为不管这个戏拍得好不好，它首先是要让观众相信这就是真实的，因为他肯定也经历过类似的情景。我没法去拍那种即使故事特别好，但是我无法把观众带入这个情境的片子，这个对我来说是一道障碍吧。所以我觉得最重要的就是具备真实性，然后我才能再去想我如何把故事讲得更精彩。

抛开书本: 那您觉得片中的诗意或者说真实生活中的诗意来自于哪里，是靠细节来打动人吗？

菅浩栋: 对，我觉得这需要对生活以及生活中的人有足够的观察，我把平时生活中的观察放进影片，大家通过看见这些细节，从而再次察觉了自己在日常中忽略了的东西，可能这就是打动人的原因。

抛开书本: 我们了解到就是您起早也从事过相关的文学创作，并且在关于您的纪录片《小人物的大电影》中，您也说您写小说的时候脑海里总是有画面，有想把它拍成电影的冲动，然后我们就想问，从您自己的创作习惯来看，您怎么看待这两种不同的表达形式？