专访｜郝玉青谈英译《射雕》成“爆款”：撬动市场耗时近十年

最近这半年，郝玉青（Anna Holmwood）过得有些“抓狂”。

金庸小说《射雕英雄传》（以下简称《射雕》）首部英译本出版的消息一经披露，引发了英国出版方也始料未及的热烈反响；而瑞典裔、英国籍的译者郝玉青，作为“向西方世界介绍‘降龙十八掌’的外国人”被推向话题中心，采访和邀约、赞叹和争议都铺天盖地而来。

据了解，英文版《射雕》第一册《英雄诞生》（A Hero Born）在英国出版首月即加印到第7版，销售火爆。郝玉青还透露，近日美国知名出版社St. Martin’s Press高价购得英译本版权，将于2019年正式推出美国版；另有西班牙、德国、芬兰、巴西、葡萄牙等七个不同国家也相继买下了版权，未来将出现更多语言版本的《射雕》。

近日，郝玉青应邀来到北京，在“2018故事驱动大会”上做了《为什么我翻译了<射雕英雄传>》主题演讲，分享她的翻译体验，以及金庸作品能在2018年走进英文市场的原因。演讲之外，澎湃新闻（www.thepaper.cn）就更多问题对她进行了专访。

她首先回应了关于译本的争议：为什么给金庸作品起《英雄诞生》这样的“别名”？为什么把“黄蓉”译成“黄莲花”（Lotus Huang）？为什么要和《指环王》、《权力的游戏》扯上关系？

“金庸的读者广泛，翻译难度也高，所以我预料到出版后一定有读者来‘挑错’。这也是我起初有些害怕的原因。后来我想，这样压力太大了，只要用心去做就好。”郝玉青说。

但幕后的故事远不止这些。

“我翻译金庸的动机很容易理解——对所有从事中译英的人来说，这样的机会都是梦寐以求的。重要的是，为什么在《射雕》写成六十年后，才诞生了第一部英文译本？这是我想探讨的，这才是关键。”郝玉青告诉澎湃新闻。

尽管郝玉青一再地强调，金庸小说是可以被英文读者理解的；但一个极其“中国化”的故事被国际市场广泛接受，并不是那么理所当然。英译版《射雕》成为“爆款”，看似一炮而红，背后是等待60年才成熟的时机，和整个行业近10年的拓荒与铺垫。

此时郝玉青不仅是一名译者，还是一名从业八年、致力于中外文学作品版权交易的“推手”。她注意到北欧文学成功输出的启示：十年来坚持不懈地“敲门”，直到打开国际市场，再进一步培育市场。她从最开始考虑的就不只是翻译一本书，而是一个更宏大的设想——把“《射雕》三部曲”（包括《射雕英雄传》、《神雕侠侣》、《倚天屠龙记》）制作成一个完整的系列（Legends of Condor Heroes Series），把中国作品真正推向英文主流图书市场。

计划十二年译完“三部曲”，

读者反响太热烈 译者“压力山大”

澎湃新闻：英译版计划分成十二册出版，现在只出了第一册，剩余部分的进度怎么样？

郝玉青：第二册译稿已经交稿，是由合作译者张菁（Gigi Chang）完成的，正在编辑校对。不过出版社的后期工作非常细致，包括历史背景、时代细节、名词、名字等，都要精确地核对，而且这些工作都是英文编辑在做。

我自己希望今年能译完第三册，而张菁开始翻译第四册吧。书的市场反响很好，出版社希望能尽快翻译，我们压力也挺大的。

我们最初的计划就是一共花十二年，一年一本。过去我的经验是从签一本书到出版要两年时间，所以这已经是比较紧张的安排了。

澎湃新闻：现在第二册A Bond Undone的封面也公开了，我们能感觉到英译版的封面设计风格统一，而且很有特点。

郝玉青：对，是偏向西方小说中成人奇幻文学（Fantasy）的风格，比较高雅的封面设计。之后有可能会考虑出版青少年阅读本，但还没有最后确认。

澎湃新闻：英译版给每一部分册另起了书名，比如第一册叫《英雄诞生》（A Hero Born）。分册书名是怎么定的？

郝玉青：起初我们花了很大的力气才让英国的出版社理解，“射雕三部曲”不是三本书，而是一整个系列。然后我们把这个系列分成三组，每组四本，每一本单独起一个书名。否则如果只叫“射雕英雄传（一）（二）（三）”，对西方人来说太笼统了，和内容没有很强的联系。

起“英雄诞生”这样的书名当然考虑了西方人的阅读习惯。书名是我和张菁一起讨论出来的，我们希望每一组书名之间有联系，同时提到故事中的一些核心概念。

我们其实压力很大，很担心被批评——“你们凭什么给金庸小说另起名字？”但我们真的是为了让更多英文读者接受而考虑了很多。

华裔读者感触最深，

还有一批“洋粉丝”对“黄莲花”耿耿于怀

澎湃新闻：从英语读者那里收到过什么样的反馈？

郝玉青：推特上一直有人在@我，谈他们的读后感，其中有一类是我特别感兴趣的。他们是在英语环境中长大的华裔，已经不会读、写中文了，可是因为家庭的缘故对来自中国的故事充满好奇。我常常收到来自这类读者的信息。

我很开心，因为我自己也是跨文化的背景下成长起来的，能理解他们的感受。我在英国长大，母亲是瑞典人，虽然会说瑞典语，但总还有一些隔膜，有些瑞典文化的细微之处，我没有切身体验过。所以我想阅读《射雕》应该是一个好的契机，让他们走近父母辈的文化。

而且我想，等美国版《射雕》推出以后，这种例子会更多，因为美国有更多ABC（美籍华人）。

澎湃新闻：网络上有一些英文论坛是专门翻译中国武侠小说的，集中了一批外国的金庸粉丝，您看过他们对这次译本的评论吗？

郝玉青：我很佩服他们，这些英文读者很早就发现并且喜欢金庸作品，也有一部分人在从事翻译的工作。他们提出的主要争议点就是，有人认为角色的名字不能翻译，应该忠实于原文（拼音）。[注：译本有些人名采用意译，如黄蓉译作Lotus Huang（“黄莲花”），梅超风译作Cyclone Mei（“梅旋风”）；也有些用拼音，如郭靖译作Guo Jing。]

但是我认为，不翻译太可惜了，有些名字如果按照拼音来写，英文读者看起来会非常平淡，感受不到其中的含义。当然对于一些资深的金庸粉丝来说，把名字译成英文听起来就像绰号。我觉得金庸的小说本来就带有幽默，角色的人名、称号都带有强烈的金庸风格，我希望把这种风格也呈现给英文读者。

当然这是我个人的观点。出版前我曾通过出版社收到过相关的意见，每一条意见我都很尊重，认真地看过，考虑过。所以出版后的争议，我也有心理准备。

但我觉得这也是翻译的意义。为什么金庸的小说这么多人关注，从这件事也可以看出来。有些人已经把故事读到心里，像是自己的宝贝一样，不容许别人“侵犯”。就好像，名著改编成电影，原著的粉丝通常都会抵制电影一样；但电影是视觉的、紧凑的，跟小说的呈现方式必然不同，二者不可能一模一样。同样地，翻译也意味着妥协和选择。

澎湃新闻：您也知道，许多中国读者在网上发表意见，觉得金庸小说博大精深，有太多背景知识需要给外国读者普及。您怎么看待网友的这种“操心”？

郝玉青：我觉得中国读者太担心这个问题了。打个比方，同一个故事，孩子可以看，家长也可以看，他们会有不同的理解，但不能说孩子就看不懂这个故事。

我觉得外国人读金庸也一样，不同的读者有不同的背景，他们理解的程度也许不一样，但不代表他们不懂。有一些细节，比如什么是穴道，西方读者可能会事后补充去了解，但不了解也不影响他们读这个故事。

推介《射雕》不比翻译轻松，

中国文学“走出去”并非朝夕之功

澎湃新闻：《射雕》从开始翻译到出版为什么花了五六年？

郝玉青：确实拖了很久，但回过头来看也是好事。这期间我同时做了很多工作，包括做文学作品的版权经纪人，这些经验让我成为更成熟的译者。

我在早年和英文翻译圈的接触中就意识到，译者不能只是译者，我们需要在背后做很多工作，包括挑选作品、有人脉、懂市场，才会有说服力。编辑也需要译者提供不同的眼光，为什么选择这本书、为什么这样翻译等等。所以我就决定，要做翻译的话，必须同步学习出版，两个工作都在做。

澎湃新闻：具体做过哪些版权经纪？

郝玉青：现在做的是英文作品版权的对外推介。之前在台北的经纪公司，主要是把英文童书和青少年小说引进中文市场，以及把中文作家推介到国外，两个方向都做。这样很好，从不同的角度来了解这个行业。

要把中文书推向国际市场，你会发现翻译这件事比想象中复杂。做翻译版权的工作，我最感兴趣的就是这个问题：怎样把一个故事向另外一个文化背景中的人去做介绍？

从事出版业的经验确实有很大帮助。因为了解出版人挑选和包装一本图书的方式，我可以给出版流程也提出建议。包括文字的编辑、要不要使用脚注、封面的风格等等，出版社也把我当作团队的一员。而经纪公司在推广的过程中，有人提出什么样的报价，他们也会联系我。

澎湃新闻：那么当时是如何说服英国出版社买下《射雕》的？最初的接洽中是什么抓住了英国出版商的目光？

郝玉青：我准备了推荐文件，翻译了大约一万字的样章，然后约他们碰面，一次又一次地聊。大概花了半年的时间。

我用的推介语就是后来饱受批评的：“这是中国的《指环王》。”

但我的本意不是向读者这样介绍，而是把它作为出版人之间的一种沟通方式。出版方了解这是什么类型的书，并且产生兴趣以后，才会进一步去看我准备的那些材料：金庸的地位、故事的梗概、有哪些共通的价值观可以打动西方读者等等。他们也把这些材料发给懂中文的第三方人士“鉴定”过，判断市场的价值和翻译的质量。

当时有四五家英国出版社都表示有兴趣，其中麦克莱霍斯出版社的创始人Christopher MacLehose先生很坚定地说：“这部书我一定要出版。”此前他曾经成功推出过瑞典作家斯蒂格·拉森（Stieg Larsson）的《千禧年三部曲》系列（Millennium Trilogy，包括《龙文身的女孩》、《玩火的女孩》和《直捣蜂窝的女孩》），所以大家知道他是有能力和眼光的。

过去我们谈到把文学作品译成外语，好像就是冲着诺贝尔奖去的，严肃地摆在“文学”的架子上，真正去读的人恐怕不多。这次在作品的定位上，英国出版社没有强调“严肃文学”（literature），而是以“主流奇幻”（fantasy）来定位，它就是一个“很受欢迎的、精彩绝伦的故事”，并且“来自中国”。我觉得这样是对的。

澎湃新闻：向英文市场推介中文作品，最困难的部分在哪里？

郝玉青：英文是在全球许多国家通用的语言，出版行业自然有一些“福利”。一本英文书想要卖到其他国家，通常相对容易。全世界的出版经纪团队都需要懂英文，推介一本英文小说，不用费力气铺陈背景，数百年来积累的文化交流已经铺垫好了。

可是反过来，我要推荐中文作品，首先要给出一个画面——故事里的中国，是怎样的一个中国，时空背景如何，是怎样的一个人物……我要想很多角度，让西方人理解，这个人物与他们有什么联结，为什么能让他们产生共鸣。之后，我们才能开始谈具体的书、作者。

中国很大，历史很长，故事很丰富，外国人了解得虽然越来越多，但仍是有限的。要把这样复杂的背景介绍给他们，是一个大工程。我感觉自己在过去10年间都在做同样的事，就是和同一批人持续地见面、不断地聊天、不厌其烦地解释一些事情，直到可以卖出一本书。解释这样庞大的背景真的需要很长时间。

另外，中国其实没有很多专业的文学经纪人，很多优秀的作品还没有机会被世界了解到。

澎湃新闻：您做版权经纪的时期和余华、麦家、刘震云、迟子建这些知名作家都有合作，这部分的经验是什么？

郝玉青：当时主要是代理这些作家作品的国际版权，向全球市场推广。这些作品的定位是更加“文学化”的，并且要申请参加一些文学奖的评选。与《射雕》是不同的路线。

每个国家的市场会有不同的特色，比如法国很欢迎中国的严肃文学，有很多“高端”读者，品位比较有文学性。有不少中国文学都有法文版。意大利的份额也在慢慢增长。德国偏向更政治化的选题。北欧目前还很难，市场本身比较小，能翻译中文的译者也少。

澎湃新闻：结合这十年的经验，您觉得中文书应该怎样走向国际市场？

郝玉青：我们可以看一个很有意思的案例：北欧文学近年来在国际市场上很成功。

过去同样因为语言的原因，北欧文学对外推广很困难。除了在德国、荷兰、东欧这些文化上比较接近的地方以外，在其他国家的销路不佳。

后来因为出版《射雕》的这个英国麦克莱霍斯出版社率先引进瑞典作家斯蒂格·拉森的《千禧年三部曲》大获成功，国际市场的大门突然被“撬”开一条缝；紧接着，写作类型完全不同的一位瑞典作家弗雷德里克·巴克曼 （Fredrik Backman）的作品又热卖，他的书甚至在中国也非常畅销。

每一部书的成功，都把那扇门推开了一些。现在，我感觉在国际书展上许多人在聊北欧图书，风头甚至盖过了西班牙文、德文图书，在国际版权的销售上可能仅次于英文。

北欧的文学版权经纪公司，在某些方面彼此是竞争者，但也是合作者，他们前赴后继地开拓市场，形成一股整体的力量。而且他们善于借助整个北欧文化的力量，包括已经有相当影响力的北欧音乐。

北欧文学的这条路也走了10年。我觉得我们做中文书的外推可以参考这个经验。

最近《三体》在国际上的成功对我们也有很大的帮助。就像刚才说的，我也感觉到有一扇门在被一点点打开，每一个成功的案例都把它往前推进一步。这时候应该趁热打铁。具体的“成功”虽然无法预测，但专业的眼光可以判断潜力。

我希望《射雕》英译版的“成功”不是说某一本书卖得好，而是能不断地累积影响力，甚至扩展到其他的形式、带动其他的中文作品。乔治·马丁写《冰与火之歌》，也是经过多年积累成一部大作品，不是一蹴而就的。比如现在《射雕》要出美国版，还听说好莱坞方面对拍主题电影也表示了兴趣，这都是新的拓展。

英国《卫报》有一句评论让我觉得很欣慰，就是说这部小说可能会激励更多西方人去了解中国，看更多中国文学。作为中国文学的英译者，我希望不只是介绍金庸，更希望大家能对中国文化、历史感兴趣。

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