专访｜王威：中国“瓦格纳女高音”是怎么炼成的

在歌剧界的食物链里，瓦格纳歌唱家因为需要巨大的音量和惊人的耐力，一直处于食物链的顶端。中国不盛产瓦格纳男高音和女高音，因为稀缺，但凡出现一个，便备受关注。

有“中国首位瓦格纳女高音”之称的王威，是其中一个。从《唐豪塞》到《罗恩格林》，再到《尼伯龙根的指环》，她一共主演过五部瓦格纳歌剧，国内女高音至今无人望其项背。

在身材普遍丰腴的女高音里，王威算得上玲珑曼妙。她的体重只有106斤，却在这样瘦削的身体里，发出华丽圆润，极具穿透力的声音。

5月中旬，受上海交响乐团邀请，王威专门从北京飞来上海，演了一场马勒《第二交响曲“复活”》。不管是指挥、乐团还是女高音的表现，这场音乐会都很成功。

王威对马勒当然有自己的理解。然而，人们更感兴趣的，还是她瓦格纳女高音的身份，以及这些年她演唱瓦格纳歌剧的经历和感悟。

瓦格纳为什么难唱

澎湃新闻：瓦格纳歌剧为什么那么难唱，中国为什么很少有人能唱瓦格纳？

王威：瓦格纳对人声的要求太高了，他的份量、时长不是每个演员都能胜任的，德语的难度和调性的难度，很多人也学不来。

意大利歌剧都在两个小时左右，瓦格纳歌剧都在四个小时左右，是意大利歌剧的一倍。首先，不是谁都能识谱，另外，演员也不一定能把这四个小时左右的歌剧唱下来。《指环》更不用说了，十六个小时，要分四场演。

澎湃新闻：很多歌唱家都会学德语，为什么识谱还会很困难？

王威：在中国学德语，我们是学它的发音规则，拿到词会读，学的还是比较初级的。《指环》里古德语比较多，就像咱们的古汉语也不好学。再加上，瓦格纳把旋律搅在一起，一两个小节就要换一个调性，动机有好几百个，实在太复杂了。听过几遍的人依然会觉得很乱。我们都是唱了很多遍，听了N个演出版本，才敢上去表演。

我识谱大概在三个月以内，有的恨不得就一个月到两个月识谱，因为时间有限，从定下来到开始演出，也就半年时间。

澎湃新闻：你第一次唱瓦格纳是什么时候？

王威：2011年我第一次演瓦格纳的《唐豪塞》。那时候中央歌剧院院长俞峰很喜欢瓦格纳，先排了瓦格纳早期浪漫主义时期稍微轻一点的《唐豪塞》，经过选拔，决定我演伊丽莎白。我自己觉得蛮合适就唱了，也没觉得很难。

2013年开始就是一年一部《指环》。《指环》有四部，除了《莱茵的黄金》没我的角色，我唱了三部。2012年，我还在国家大剧院自制的《罗恩格林》中演唱艾尔莎，所以一共唱了五部瓦格纳歌剧。

澎湃新闻：你唱瓦格纳和西方人唱瓦格纳还不太一样？

王威：东方人和西方人首要的区别是体型，他们都是大块头、大体型，都在二百斤左右，体重是我的一倍。纽约大都会歌剧院一个女高音甚至有三四百斤，减肥之后还有两百多斤。我106斤，但从小练舞蹈、练体育，比较结实。我为什么能唱瓦格纳？因为我身体好，有耐力，有持久力，肺活量大，嗓子和音色也好，这些东西综合到一起就是一个缘分。

澎湃新闻：唱完一次瓦格纳，你会需要休息一段时间吗？

王威：演完瓦格纳精力都耗尽了。从识谱到排练到最后演出，那一阶段非常艰苦，就像每天干很重的活一样，从早晨九点一直排练到晚上。彩排《众神的黄昏》时，我们从下午一点排到夜里一点才结束，回家洗完澡就三四点了，第二天还要正式演出，我等于连着唱了三场。

澎湃新闻：你个人对瓦格纳歌剧的喜好会超过其他歌剧吗？

王威：当然。这六七年我一直在唱瓦格纳，和意大利歌剧比较，我从心灵上、精神上更喜欢它。你在他的音乐里去表达、去歌唱是很有力量的。

天赋让人如鱼得水

澎湃新闻：你是怎么喜欢上歌剧并把它当作事业的？

王威：是缘分，我觉得这辈子从事什么职业都是缘分，特别幸运的是，我干了自己非常喜欢的事业。

我是吉林人，从小喜欢唱。我妈喜欢戏曲，小时候就看她每天去看戏，京剧、评剧，风尘仆仆的。我不喜欢这些，就喜欢古典音乐，喜欢从收音机里听。那时候，朱明瑛、殷秀梅、叶佩英都是我偶像，我十二三岁总唱这些。

初中毕业，我没上高中，直接上了中专，四平幼儿师范学校。中专期间，我跳了三年芭蕾，学过钢琴，也喜欢体育，是运动健将。在幼儿师范的第三年，也就是最后一年，我认识了东北师范大学的刘峡老师，从她那里正式学美声唱法。

澎湃新闻：什么时候考的中央音乐学院？

王威：1991年，十七八岁。那时候中央音乐学院的周美玉老师去长春招生，我正好去长春玩，赶上了。我唱了一段，结果周老师特别喜欢我，一下子被她看上了，让我到北京参加复试，跟做梦一样，我就考上了。

那时候我已经在小学当音乐老师了，但我的理想是必须考出去，必须搞美声专业。

澎湃新闻：你的音乐生涯中，哪些老师对你影响特别大？

王威：东北师范大学的刘峡老师、中央音乐学院周美玉老师，都是我声乐道路上非常重要的恩人。1996年大学毕业我进了中央歌剧院，俞院长把我培养成中国第一个瓦格纳女高音。

澎湃新闻：俞峰当初是怎么看出你有这个潜质的？

王威：2010年，中央歌剧院有声乐考核，在国家大剧院每人唱两首作品。当时，俞院长请了美国辛辛那提大学一个教授来指挥，我唱了《唐豪塞》里伊丽莎白的一段咏叹调，唱完他们觉得特别好，俞院长就问我能不能唱瓦格纳，我说当然没问题。2011年3月，俞院长决定排《唐豪塞》，大概那时候他心里就有了想用的人，要有人才能排剧。

澎湃新闻：所以唱声乐主要还是靠天赋？

王威：天赋很重要，有了天赋，你会觉得如鱼得水，当然后天努力也能达到。我是有天赋的。就拿识谱来说，很多人识不下来，有的人旋律记忆不够，唱了这句忘了那句，永远觉得不会唱，还是调性的问题。纽约大都会歌剧院很多男高音一部瓦格纳歌剧要学四年，因为要有时间积累，最后形成肌肉记忆。凭调性感觉和肌肉记忆，我一张嘴就能唱。

澎湃新闻：你有过海外留学经历吗？

王威：我上过一些大师班，像世界三大男高音的经纪人、导演来北京，我都会和他们交流，还有纽约大都会歌剧院的大师班，我和那里的coach（声乐指导）、指挥也有过几个月交流。2007年-2008年，我每年都会在国外呆几个月，我一张嘴，很多人都以为我是在意大利学的，不相信我是在中国学的。

澎湃新闻：你觉得海外留学经历并不是那么重要？

王威：对于声音来说并不是太重要，但是对音乐语言和风格的把握，在国外待一段时间、学习一段时间还是有很多提高的。

唱瓦格纳是很危险的

澎湃新闻：对你们来说，coach（声乐指导）很重要？

王威：当然很重要，中国就特别缺。一个好的coach脑子里都有几百部歌剧，相当于半个指挥，我练一部歌剧，他可以从音乐、语言、道具上帮我做练习。我更需要语言上的练习，因为我没有留学经历，我就需要他帮我练习语言，语言和音乐结合在一起的经验、方法。

coach一般就是指钢琴伴奏、高级艺术指导。中国太少了，几乎没有，我们没有这个专业，国外有这个专业。听说中央音乐学院马上有了，聘了帕瓦罗蒂生前的coach马克尔，今年就要建学科，再招生，由他来培养，慢慢中国就会好起来了。

coach必须是钢琴家和歌剧专家，脑子里必须有很多部歌剧才行，马克尔就有近500部歌剧在脑子里，他还会指挥乐队和合唱团。纽约大都会歌剧院前音乐总监詹姆斯·莱文原来也是coach出身，上海歌剧院院长许忠能弹钢琴又能指挥，由他们做coach会事半功倍。

澎湃新闻：中国歌剧演员在人才储备上缺吗？

王威：其实人很多。这些年从国外回来的年轻艺术家都很棒，能力很强，他们在国外都唱了很多年，待了很多年，语言都没问题。但是，优秀的还是少，我说的优秀是指能当台柱子的人，比如十部歌剧台柱子能承担一半，唱的有质量。像《图兰朵》这种比较大的歌剧，国内能唱的女高音屈指可数，瓦格纳就更别说了。

澎湃新闻：中国女歌唱家唱什么类型的比较多？

王威：抒情女高音、花腔女高音比较多，大抒情女高音都比较少，她就像京剧里的青衣一样。一方水土养一方人，中国就没有国外那种纯大号的、像大音箱的女高音，不盛产这些类型。就像俄罗斯盛产男低音一样，那是天生的，他一出声，嗡，一个人可以发出十个人的声音来，我们很少这种低音声部。

澎湃新闻：女高音领域，国内现在能担当重要角色的年轻人多吗？

王威：当然也有，比如国家大剧院的周晓琳。中央歌剧院都是小女高音，大抒情女高音还是缺，比如能唱《蝴蝶夫人》《托斯卡》《图兰朵》的都比较少，我们用的都是花腔兼抒情这种。年轻人挑大梁的还是比较少，还是要到一定年龄才行，声音和综合能力都会更成熟。

小女高音不会练成大女高音，条件是天生的，但可能练到四十来岁了她的声音会宽一些，有些角色可以尝试了。假如她很年轻，你让一个花腔女高音去唱《图兰朵》，不现实，累死了，乐队一起来她就没声了。

澎湃新闻：国内声乐系学生毕业，找工作貌似挺不容易？

王威：还是和你优不优秀有关系。如果刚毕业，你年轻，唱得又好，大家还是会抢着要。

澎湃新闻：女高音是有黄金年龄段的，你觉得自己现在处在什么样的状态？

王威：我应该算在黄金阶段。我第一次唱瓦格纳是三十多岁，现在四十多了。

瓦格纳一定要成熟到一定年龄段才能唱，国外人都是五十岁左右才开始唱，年轻人不能唱，就算声音条件合适也很伤。沿着河边走没有不湿鞋的，就像运动员浑身都是伤，因为过犹不及。其他歌剧，我两小时就能来一遍，但唱瓦格纳，从早上排练到晚上，我要唱十几个小时，声带损伤太大了。

为什么四五十岁就可以唱了？因为歌唱家有那么多年积累，呼吸能力、肌肉能力都很强了，声带的耐受能力也练出来了。而且到了五十岁，国外歌唱家会想，我再唱五年瓦格纳就结束歌唱生涯了。唱瓦格纳是很危险的。纽约大都会一位男高音有一次演完瓦格纳，谢幕时找不着人了，工作人员在后台发现了他，一直伏在边上喘气，累得不行了。

澎湃新闻：多明戈是比较少见的全才型？

王威：多明戈原来唱男中音，后来又跨到男高音，很多东西都可以唱。

现在比较乱，以前国外分得比较细，有人专唱艺术歌曲，有人专唱莫扎特，有人专唱罗西尼，分得比较严格，都是按照规范去唱。现在有人为了商业利益，就什么都唱，但这会损伤他的艺术寿命。

澎湃新闻：你的嗓音条件除了瓦格纳，还适合唱什么？

王威：除了瓦格纳就是普契尼了，他的《托斯卡》《蝴蝶夫人》我都唱过，威尔第我也唱过《游吟诗人》《阿依达》等。

其实我是唱莫扎特起家的，我才是跨度比较大的，他的《伯爵夫人》《女人心》我都很熟，还有亨德尔、弥赛亚、《布兰诗歌》，大学五年基本都在唱这些。这些作品给我奠定了非常牢靠的声音基础，只有从巴赫、亨德尔等最古典的作品开始唱，才能积累出我今天的声音。基础训练太重要了。

我当时年轻啊，都是从比较轻的简单的作品开始积累，所以2011年唱瓦格纳没觉得难，是这么多年厚积薄发的结果。有些人没经过这些锻炼，一上来就唱普契尼、威尔第，很容易就废了。

澎湃新闻：你现在还在坚持体育锻炼？

王威：器械、游泳都做，还有走路、跑步。一般唱歌的人都比较懒，爱睡觉，我睡得比较少，喜欢运动，运动是我保持职业状态的一部分，没有锻炼你很难在舞台上保持青春的一面。

我一周会正式运动两三次，每次至少两个小时。平时吃完晚饭会保持六千步以上的走路量，有时候也会跳绳，家里还有杠铃。

我从来没有要保护嗓子这个概念，从来不忌口，只要唱法上没问题你就不会损伤。我比较皮实，有些歌唱家吹个空调、扇个扇子都要戴围脖，怕感冒，我没这些问题。演出你都会赶上身体不好的时候，但我觉得都不太会影响。