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专访｜黄澄澄：演员是一个“容器”

澎湃新闻记者杨偲婷

2023-01-04 12:07

来源：澎湃新闻

《风吹半夏》，2022年的国产好剧中，有它的一席之地。这部刚收官不久的剧集，在豆瓣保持着8.2的评分。该剧的优点之一，便是塑造了三位主人公间“钢三角”的动人友谊。而“钢三角”之一，英年早逝的陈宇宙，也成为本剧最令人惋惜的角色之一。饰演陈宇宙的黄澄澄，同期还出演了《县委大院》中的职场“老油条”袁浩，也获得不少好评。黄澄澄擅于还原小人物内心的卑微挣扎，也擅长诠释出小人物的超越平凡的高光时刻。

《风吹半夏》剧照

2021年，黄澄澄正在参加《一年一度喜剧大赛》，中间还在拍《假日暖洋洋2》，经纪人将《风吹半夏》这个项目拿到了他面前，叮嘱他，有一个特别好的角色，“半个娱乐圈都盯着”，赶紧去见导演。黄澄澄一看资料和陈宇宙人物小传，“特别完整，有因有果，人物弧光也画得好，这个角色必须争取”。

跟傅东育导演和毛溦导演一见面，对面直言黄澄澄病弱感不够，有些婴儿肥，其他的不置可否。黄澄澄回去思来想去，又看了几集剧本，怎么都觉得这角色太好了，太想演了，“作为演员要是能演到这样的角色，那就太幸福了”，于是，一边参加喜剧大赛一边减肥，正好喜剧大赛强度大，一个月下来，黄澄澄瘦了15斤。再次争取跟导演见了一面，这事儿成了。

《风吹半夏》剧照

陈宇宙这个人物，纯纯的底层小人物开局，扎人堆里谁都找不着，还身患遗传性的血液病，他有小心翼翼自我保护的时候，也有拍案而起愿赌服输的豪情，待人接物有滑不溜手的一面，却也有为了朋友两肋插刀的一面。

刚拿到这个角色，黄澄澄怕的是人物过于悲情和沉重，想的是，“要怎么把这个特别悲的角色变得有趣一些”。他做了很多案头工作，对人物做了很多设计，但实际进组之后，黄澄澄把之前几乎所有的设计都给推翻了。“这些设计都是多余的，当我真正读懂剧本的时候，我发现陈宇宙这个人，他最主要的特质就是真诚。如果设计太多，真诚就少了，过多的设计在他身上，反而会削弱剧作本身的力量。”

可是“真诚”二字是最难演的。黄澄澄清楚，角色的真诚，并不等于演员的本色出演，反而更要提炼出差别。“我的真诚，并不等于陈宇宙的真诚，那去掉设计，我要怎么去达成这个区别？几乎整个拍摄阶段，我都把自己的生活状态，调整成了陈宇宙可能会有的状态。”

黄澄澄只能先尽可能从生活的小细节去调整，“一个从小就有血液病的人，他平时怎么走路？他怎么思考问题？甚至他爱吃什么？比如我是四川人想吃辣，不行，陈宇宙是江浙人，我得吃点江浙菜。”黄澄澄会刻意让自己在生理状态上接近体弱多病的陈宇宙，比如陈宇宙守堆场的戏，有一些熬夜的状态，那前天晚上黄澄澄就真熬夜，让自己看上去更虚弱，“调整自己生理状态的接近，来帮助达到和角色心理状态的接近。”

“陈宇宙的魅力来自他的性格塑造，来自跟身边的人，许半夏、童骁骑、周茜的人物关系。”黄澄澄说道。对许半夏、童骁骑这两个好友，陈宇宙是真正豁出命去的仗义，三人之间的深厚情谊，需要三位演员之间自然的化学反应。

和赵丽颖、欧豪刚见面的第一场戏，就是三人在俄罗斯餐厅吃饭，本来剧本有完整的台词，导演却说，“把剧本扔了，你们仨就喝酒，算做破冰了。”那场戏，摄影机放一边拍，仨人该喝酒喝酒，该聊天聊天，黄澄澄实实在在地喝高了，回酒店路上跟司机说“麻烦靠边停一下”，下去就吐了。而这场破冰戏之后，三人真的熟稔起来，成了能信任对方的表演搭档，也成就了剧中一些即兴发挥的好戏。

“钢三角”

“剧本给的基础特别好，然后和对手演员之间足够信任，那就可以发挥，你知道不管你说什么，对手在情境里，都能兜得住。”比如许半夏从北边买钢回来，三个好朋友坐一块儿吃饭，许半夏说，我们好日子就要来了，陈宇宙嚎啕大哭起来。“其实按原剧本，我就是很感动，然后大家一起干杯，完了。但不知道为什么，当时我情绪就到了，就觉得太不容易了，终于熬出头了，一下就哭了，哭得还特别丑。”黄澄澄笑说。

而这时，对面的赵丽颖欧豪，接住了他的表演，欧豪接了句“你干嘛呢”，赵丽颖摸着他的头，说“陈儿别哭了，太丑了”。自然而然地真情流露，是因为演员都带入了角色，也就带入了人物关系，“很自然的，最真实的交流和反映就流淌出来了，其实咱们戏里有好多这样的表演和碰撞。这种东西没法设计，你要去设计，一是变得繁琐，二是会失真。”

“钢三角”海报

而陈宇宙身上另一组重要的人物关系，则是跟“婚托”周茜亦真亦假，错综复杂的情感。黄澄澄直言，陈宇宙跟周茜感情的复杂性，是他这些年演戏里遇到最复杂的人物关系之一。“这俩人的心境一直在变，互相欺骗反复交织，情绪复杂难以言说，他们之间有真挚的情感，又有一些保留和自私，这是两个特别真实的人在相爱，简单又曲折。”黄澄澄总结道，“虽然我演完戏就跳出来了，但这次我回头看这俩人物的时候，就真觉得特别感动。”

私底下，黄澄澄跟周茜的扮演者王西，也确实达成了表演上的默契，俩人聊戏从不聊技术细节，“因为情感上的东西，也是没办法设计，没办法去说明白，我觉得更多是感受，今天我听到一段音乐，马上就能带入陈宇宙，我就马上发给王西听，明天她丢给我一段小词儿之类的。”黄澄澄道，“我跟王西之间，在某种程度上，对于戏和表演的理解是在一块儿的，如果不在一块儿的话，死活都演不成那样。”

陈宇宙跟周茜拍结婚照

黄澄澄自认，非常幸运能遇到这样的对手演员，“大家都是互相给力，而不是互相排斥，我们都是先接受对方的表演。”写在纸上的文字，要把它变成活的，那演员必须交流，“这种交流不管是语言上的，肢体上的，还是意识上的，都必须得有，纸上的东西才会活过来。”

交流，在黄澄澄的表演观念里，非常重要。在他看来，演员是传递信息的人，表演是将信息传达给观众，而好的表演，是精妙的传达方式。而“传达”之前的一步，是“理解”。“理解力是演员一辈子修炼的事儿，领悟到几层，才谈得上能传达几层。”

黄澄澄在采访中，提到了“头口奶”这个词，他解释，“头口奶”指的是创作者在一张白纸时，最早接触到的创作理念和艺术审美，那会成为一个创作者一生的艺术底色。黄澄澄从二十出头开始，跟着林兆华导演演话剧，十几年舞台生涯，留下的是对“好的表演”的执念，“你发自内心地觉得那个东西好，你就会去琢磨它好在哪里，它要怎么才能抵达，它会成为你一辈子为之奋斗的东西。”

他坦言，曾经在话剧舞台上的自己，最享受的是台下观众目光的包围，但现在，他更想把自己“摘”出来，自己“小”一点，世界“大”一点，去观察和共情他人。聊到最后，他特别认同一点：演员是一个“容器”。

《风吹半夏》剧照

【对话】

“头口奶”很重要

澎湃新闻：刚看到剧本时，陈宇宙最吸引你的地方是什么？实际投入创作，诠释完这个角色之后，对他的认知有发生改变吗？

黄澄澄：有，这有一个过程，最开始拿到这个角色，我想的是要怎么塑造陈宇宙跟许半夏和童骁骑三个人的情感，要怎么把这个特别悲情的角色变得有趣一些，拿到剧本之后做了很多案头工作，对人物做了很多设计，但实际上进组了之后，我把我之前几乎所有的设计都给推翻了。我发现这些设计都是多余的，当我真正读懂剧本的时候，我发现陈宇宙这个人，他最主要的特质就是真诚。如果设计太多，真诚就少了，过多的设计在他身上，反而会削弱剧作本身的力量。陈宇宙的魅力来自他的性格塑造，来自他跟身边的人，许半夏、童骁骑、周茜的人物关系。

澎湃新闻：你也参加了《一年一度喜剧大赛》，懂喜剧的人就知道喜剧非常难演，不是每一个能演好正剧的演员都能演好喜剧，喜剧演员也不是都能演正剧，聊下二者中的差异和经验？

黄澄澄：我没有把这两件事儿分得特别清楚，首先我的创作理念是一刀切的，我都把角色当“人”看，大家看戏看得是人物关系，无论正剧、喜剧、悲剧都有人物关系，那人物关系从哪来？首先得是活脱脱的人，才会跟另一个活脱脱的人建立起关系，不管我演的是什么，我先演个鲜活的，有是非观的，世界观的，有自己想法的人，然后再把他融入到剧作当中。

说实话，我可能是整个喜剧大赛里边最不会“使相”的人，我不会那些技巧，我就特别羡慕比如像诗萌，特别能把中间那节奏拉起来，特别会“腻缝儿”，而我是需要他们帮助我，才能完成一个喜剧，所以我觉得我在喜剧大赛，是在对的时候遇到了对的人们，大家都帮我。

《一年一度喜剧大赛》剧照，黄澄澄与顾宇峰合作《站台》

澎湃新闻：像陈宇宙，像《县委大院》里的袁浩，他们都是足够有复杂度的角色，但部分观众特别容易对人物进行简单的归类，这是好人，那是坏人，简单定义和人物本身的复杂性是背离的，作为演员怎么看待的？

黄澄澄：我每次创作一个角色之前，我要先考虑的是人物在剧作中的作用，而不是先去考虑观众。如果以观众的看法先行的话，你反而不是在为观众服务。我只需要考虑剧本和导演要表达什么，满足这个标准。

《县委大院》人物海报

澎湃新闻：好演员是最尊重观众的，但这个尊重并不代表在表演创作的阶段，就开始考虑观众怎么看，这反而会成为一种杂念是吗？

黄澄澄：对，就会变成杂念。之前也有媒体问到我，你在表演时会不会考虑观众缘，实际上跟您这个问题差不多。我只要一考虑观众缘的话，我就不是在演戏，这就是杂念，我是要跟观众做真正的交流，不是说要讨好观众，我和观众之间是平等的，我的角色在跟观众互动交流，而不是我的角色在讨好，这是本质上的区别。对角色非黑即白的总结是一种简单的二元论，如果创作者也用这种二元论去指导创作，我们永远做不出好东西。我觉得任何艺术创作都是这样，一旦刻意讨好，我们都不说剧作本身的表达，就连你个人对角色的表达都不是发自你本心，那观众也不会有共鸣。

澎湃新闻：但对创作者来说，来自观众的反馈，几乎是唯一的你面对自己作品的镜子，这个镜子在很多时候不见得客观的，那如何对自己的表演保持客观的认知？

黄澄澄：我觉得观众的反馈是一方面，比如早年我在剧场演出，观众的反馈是即时的，那面“镜子”马上就能给你反馈。我对表演最初的信心，就是十多年的话剧生涯中，在与观众真实的交流和反馈中积累的。但演员不能停留在观众的正反馈中，如果仅仅是为了让观众笑，让观众哭，表演这事儿实际上你干个十年二十年就到头了，但我觉得表演是没有头的，我觉得要追求更好的表演，那先要知道什么是好的表演，你可能要想想表演最终要走向哪里。所以要去看好的东西，要找到自己追求的方向。

濮存昕老师写过一本书，叫《我知道光在哪里》，对我很有启发。你必须知道你的方向在哪里，如果你一开始方向都错了，你的审美就错了，那你的创作就会背离。我们行业里有句话，“头口奶”很重要，我非常幸运，大学还没毕业，就跟着林兆华导演演话剧，演到三十多岁，我的审美观念，我的艺术取向都是在这个过程中建立的。

澎湃新闻：最初对于表演的审美和认知是非常重要的。

黄澄澄：对，在你是一张白纸的时候，你发自内心地觉得那个东西好，你就会去琢磨它好在哪里，它要怎么才能抵达，它会成为你一辈子为之奋斗的东西。

《一年一度喜剧大赛》剧照，黄澄澄与史策、王皓合作《走花路》

把经验打碎，每个角色都要推倒重来

澎湃新闻：刚刚你也提到，作为一个好演员应该去思考表演最终要走向哪里？什么样的表演是好表演？这两个问题你目前抱持什么答案？

黄澄澄：我觉得现在是没有答案的，我还在那条路上，说真的，我没觉得自己做得足够好。我这人就特别愿意反省自己，动不动就想这事儿是不是干得不太漂亮，或者你是不是用之前的方法去干了一件新的事儿。而且对于什么是“好”，每个人看法不同，关于“好”的标准，我觉得定标准，就等于到头了，有个方向比有个标准好，方向是没有极限的。

澎湃新闻：我觉得刚提的反省两个字很好，我的观察是，越是表演经验丰富，越容易在表演上陷入某种套路，因为你往往可以用过往表演经验去诠释一个新的人物，那就是一件很轻松的事儿。那越是经验丰富，越要去保持某种热忱和突破的精神越难？

黄澄澄：我首先觉得表演这事儿，经验在里面起到的唯一作用，是让你松弛下来。因为我也不是一个特别放松的人，是这几年我发现原来放松之后，你才能不顾虑监视器后的大家怎么看你，你才能全心全意进入角色的灵魂。所以经验并不能直接指导表演。作为演员，你要真正的表演，可能你要见过足够多的观众和镜头，才能足够松弛自然，然后才谈得上表演。

但我不会用上一部戏的经验去推导我下一个角色，你遇到的每一个戏每一个角色，它的规定情境，他所有的境遇，所有的人物关系都不一样，你凭什么用之前的经验来推导这个角色？你必须把经验打碎，先前的你都用不上，用了就是重复自己，用了你就会自己骂自己。说实话，以前我演话剧我也试过偷懒，心想我这个戏能不能用以前某个角色的经验来演，结果发现一塌糊涂。所以每个角色都一定要推倒重来，不要怕麻烦，要不重来的话永远在圈里面打转，我自己都瞧不起自己。

《风吹半夏》剧照

理解力，是演员一辈子都要修炼的事儿

澎湃新闻：那从话剧舞台转到影视表演的时候，其中应该还是会经历一个适应的过程。能聊一下那一段经历和感受吗？

黄澄澄：我比较幸运的是，我先去演了情景喜剧，从话剧到情景喜剧，情景喜剧它也是三一律的东西，也是集中表现的，所以让我有了一个在镜头前表演的过渡。当我习惯了在镜头前表演之后，然后再进入了更不一样的影视表演。我的感受是，表达方式的不同，是基于传达对象的不同。

澎湃新闻：是像你前面提到的，比如话剧表演的那种观众即时性的反馈？

黄澄澄：对，因为我演话剧时，林兆华导演教我们的就是“你要放松”，不要所谓的戏剧腔，你生活中怎么跟人说话的，说话的目的是表达对吧？表达是什么？表达就是传递信息，我们演戏就是准确地把信息传达给对方，比如三个人聊天，我看着一个人说，但我脑子里装着另外一个人，那就算台词一样，我说话的方式，跟单单两个人聊天绝对不一样。我在剧场的舞台上，脑子里装着1000个观众，我意图非常明确，就是要把信息传达给1000个人，那我说话的方式和语气，自然跟与3个人交流不同。

澎湃新闻：也就是好的表演者，也是好的沟通者，他永远知道自己的话是对谁说，怎么说，要传递什么样的信息。

黄澄澄：对，实际上你的台词，目的是传达信息，偏差是传达信息的准确性，这个信息是不是有效地传达到了观众耳朵里。

澎湃新闻：那这么说的话，演员本身的领悟力也非常重要，我要非常清楚这句台词，这场戏到底要传达什么？它表面在说什么，它底层逻辑在说什么？

黄澄澄：这就是理解力，是演员一辈子都要修炼的事儿，你领悟到几层，才谈得上能传达几层，你都不知道台词在说什么意思，那太可怕了。你要是只能悟到表面一层，你就老老实实表达这一层，至少是真诚的，你要够不到下面几层还非去够，那就是装的。所以你必须把自己拓宽，能理解到这个世界上越多的人和事，你就能演得越多。现在了解信息的渠道非常多，保持对世界的好奇心，尽量去拓宽自己的知识面，都不需要你什么都了解得很深，你能知道就行，知道才谈得上共情，那日后的表演中就多了抓手。