王战：因黄浦江而成的“金腰带”与未来水上游览设想

上海位于江南水网地带，水系繁盛，也因水而兴。

黄浦江是长江入海前的最后一条支流，是上海这个港口城市生存和发展的血脉，见证了上海都市的成长。

21世纪初，浦江开发建设启动。在20余年中，“一江一河”滨水空间致力于实现生产性岸线向公共综合功能岸线的转型，沿岸景观与功能有极大变化。

2017年12月31日，黄浦江两岸45公里公共空间正式基本贯通。五年来，各滨江区段也经历了从加紧建设，到提升品质、导入功能的思路变化。

那么，伴随城市发展，黄浦江沿线区域的功能，在这些年经历了怎样的转变？未来黄浦江还有哪些新功能可以叠加？“一江一河”如何提升精细化管理水平？

近日，澎湃新闻·澎湃研究所专访了上海市社会科学界联合会主席王战，在访谈中王战分享了他的观察与思考。

隔江望浦东“三件套”：东方明珠、环球金融中心与上海中心。澎湃新闻记者 周平浪 图

多方因素“碰巧”成就黄浦江改造

澎湃新闻：2002 年 1 月，上海市委、市政府宣布黄浦江两岸综合开发启动，至今正好20年。请您结合上海的城市发展战略，谈谈在这20年中，“一江一河”尤其黄浦江的角色，在城市中发生了哪些变化？

王战：“一江一河”对上海的重要性，怎么说都不过分，全球大城市基本都在一条河流的很重要的节点上形成。

比如伦敦泰晤士河，巴黎塞拉河，所以上海成为大都市，离不开黄浦江，也离不开苏州河。从上海形成历史来看，可以至少追溯到700年前。

为什么说到700年前呢？我们做完世博会“城市让生活更美好”这个主题后，沿线又做了一些调查。上海有个很重要的点是浦江镇，浦江镇在历史上，也就700年前，有两件事情和上海有很大关系。整个浦东原来是一片湿地，黄浦江汛期到了就水淹浦东，没有一条出海口。当时有人去做了一个水利工程把黄浦江往西引，才逐渐形成现在看到的黄浦江。

在此之前苏州河也是“江”，叫做吴淞江。当初上游的水入海主要走苏州河，也就是吴淞江。黄浦江西引的水利工程开通后，对航运起了很大的作用，也奠定了上海“一江一河”的格局。吴淞江缩小了，变成现在的苏州河。黄浦江成为上海主要的物流通道。

所以说，其他城市可能有一条母亲河，而上海可能是两条母亲河，在不同的时期作用不同。

实际上，中国工业化是从沿江沿河开始的。中国近代工业的溯源可以说到黄浦江、苏州河。当初，黄浦江跟江南制造局（后来是江南制造船厂）有很大的关系，中国引进西学、引进现代工业的东西，90%的内容都是从上海翻译进来的，江南制造局还专设翻译馆。逐渐，黄浦江边上形成了一个工业带。十六铺以西的地方主要是港口业务，包括堆场、仓库等。从江南造船厂再往上去，它贯穿了自洋务运动以来上海整个工业建设的进程。比如，上钢三厂再往上有上海水泥厂、上海炼油厂、五金化工厂、上海焦化厂；从吴泾以上一段，也有大量化工业、机械制造工业集聚，比如上海机床厂等等。

苏州河的历史，可从一战时上海得到喘息机会说起。苏州河的工业发展起来，主要是纺织业。日本把很多纱厂移到上海，可以看到苏州河后来的工业遗产都和纺纱织布有关系。

要了解苏州河和黄浦江对上海的重要性，就要明白在中国近代工业的发展中，它们的历史地位和作用是不可磨灭的。

回过头去讲了一段历史，“一江一河”与上海的发展也是与时俱进的。我们在郊区建立起一些大的工业基地后，上海中心城区的工业开始往外搬迁。造船基地、上钢三厂等从黄浦江边搬走。

当时，凡是和冶金钢铁有关系的就往西搬到宝山一带。宝钢可以说是中国钢铁走向现代化的一个起点，宝钢的布局又和宝山的造船业、嘉定的汽车工业结合起来，这些是大量使用钢铁的行业。跟化工有关的，比如上海石化就放在金山一带。尼龙这些化工材料的发展就是从金山开始的，上世纪90年代至21世纪初，上海石化经历了从十万吨乙烯到七十万吨的产能跃升，是中国重化工业发展的一个起点。

那么，工业在改革开放中逐渐放到郊区去了，黄浦江沿岸的空间就可以腾出来了。

机会出现在世博会，我们申办世博会是在1999年，这件事恰好与上海把黄浦江的港口搬到海上是同时进行的。1995年洋山深水港区开展选址论证，2002年洋山港正式开工建设。黄浦江的港口功能外迁，为世博会在黄浦江畔举办提供了前提。

世博会“城市让生活更美好”这个主题提出来后，上海这座城市到底怎么改造？这时，城市改造的时间、机会都到了。我们世博会选在黄浦江畔，这在国际上是没有的，一般世博会选址不会放在市中心地段。

但我认为我们选址是世博会有史以来最成功的，它带动了上海整个旧城的改造、黄浦江的改造，间接也带动了苏州河的改造。我们在讨论面向21世纪的上海时，对黄浦江的定位就是世纪精品工程。

这些事情合在一起，才有了2002年起的黄浦江和苏州河的改造。

一条发展现代服务业的“金腰带”

澎湃新闻：有观点称，黄浦江两岸贯通后，空间更加注重公共功能，产业功能变得不突出了。您赞同这种说法么？您怎么看待黄浦江两岸的产业布局？

王战：谈到经济功能，一个国际大都市工业往郊区搬迁了，中心城区就是发展现代服务业。当时在规划讨论，上海城市现代服务业是有两条“直线”，一条是浦东从延安高架一直延伸到虹桥，另一条“金腰带”，是沿着黄浦江畔一路从西往东南方向延伸。

在这条“金腰带”上，从最上面的杨浦区创智天地说起。当初13个大学企业提出来说用地太少，想搬到浦东去。浦东愿意给到3000亩地来发展。结果，市委调研后选择了“就地扩张”。把附近的厂搬迁或者合并，比如航空工业学校并到了同济，轻工专科并给复旦，叶家花园等也划给复旦，永久自行车厂址给到上海财大，体育学院就和江湾体育场合在一起，这些大学最后很安心在杨浦呆下来了。这是杨浦创智天地一带产业功能，从工业杨浦到科技杨浦转型提升的时期。

沿着“金腰带”看，当时比较难的是虹口，虹口定位也比较晚。外滩就不用说了，外滩和它东边陆家嘴的功能都是服务于上海“五个中心”的。

金融功能和要素市场全部搬到浦东后，在浦东，我们做的事情相比国际上也不差。比如，我们搞了钻石交易所，当时全世界大概有三个有钻石交易的地方，我们是第四个。我们还专门为钻石交易所立了法。世博会结束后，浦东、浦西两片世博会区域的使用也不一样，浦东那边做成了总部的集中集聚地。

浦东“金腰带”上的改造，我觉得后滩是一个非常典型的地方。

2000年左右，我们去调研，很多人都没想到，上海最破最穷的地方，不是苏州河边界，而是后滩。因为后滩是个死角，很多拾荒人群选择在那边生活。现在的后滩大变样了，对吧？

现在后滩的世博文化公园还建了“双子山”，是国内第一座高度超过40米的人工仿自然山林，并且山体里是“空的”，可以用来做办公空间。

2022年12月7日，上海，航拍世博文化公园申园。视觉中国 图

回到“金腰带”上。前滩一带，我们当时研究是建议做成现在讲的科创板企业的总部集聚地。全国各地都有好企业，企业做好了就想上市，一旦上市，就会觉得在小地方放总部不合适，那么就可以选择到这里——对面徐汇区的文化教育医疗配套很好，它离火车南站、浦东机场、虹桥机场的可达性都不错。后来前滩希望做的更高大上，打造第二个陆家嘴。我觉得这个定位定高了，当初可以吸引大量科创板企业留下来，当然，这是后话了。

到闵行，沿江还有紫竹园区。紫竹园区贴着上海交大和华师大两个大学，我认为这个园区是非常成功的，也是面向高科技发展的。

所以不能说黄浦江腾出来以后，完全变成休闲空间，它其实是上海现代服务业发展的一条“金腰带”，围绕高科技产业发展。高科技产业不依赖大片土地，可在两岸的办公楼里开展研发。

多区盯紧总部经济，如何理解同质化竞争？

澎湃新闻：我们看见，几个中心城区在滨江产业定位上都涉及总部经济、首店经济等概念，产业布局也涉及AI、科创、金融等行业。这是否存在同质化竞争？

王战：有同质化也有区别性。

滨江区段属于各个区，这带来的好处是，滨江45公里涉及的五个区（黄浦、徐汇、虹口、杨浦、浦东）就会有些竞争性，大家都暗暗使劲，要把滨江片区做好。徐汇滨江可能在想“我一定要把效果做出来”，黄浦滨江可能想“我也是中心城区，总不能输给你徐汇”，是吧？后发的区域，主要是杨浦滨江、虹口滨江，但他们的规划是同时起步的，因财力不同，发展阶段和特点不同。

这种竞争性，我认为会带来差异化的竞争。也许大家都想做高端产业，这会带来类似的东西，但他们不全是同质化的，都想做出一点自己的特色来。比如，虹口最后争取了一个最有名头的载体。它利用我们当时做的世界城市日，把它转化成一个空间叫“世界会客厅”，就在北外滩。

2022年2月27日，上海，世界会客厅。视觉中国 图

说到黄浦区，黄浦区在外滩做搬迁也花了很多力气，本来一条街都是外贸公司，后来做了小虹桥，把外贸公司全部搬到小虹桥（0.6平方公里）。很多金融机构又搬到浦东去，包括一些外资银行都往浦东搬，甚至外汇交易中心、中国银行等等。这样空间就腾出来了，腾出来后，功能相对比较休闲。

至于总部经济，总部当然越多越好。如果徐汇区拉到50家总部，杨浦又拉到50家总部，这是好事情。不是说只有一家总部，大家都抢这家总部，对不对？上海成为国际化大都市，现在我们总部不是多，是少了。如果各区能做出很好的宜居、宜商环境，让总部落到你这儿来，是好事情。

而且，即使是总部，各区的定位还是有差别的。同样发展高科技，杨浦区借着大学多，做了大学生的创业园，促进年轻人去搞创新创业。赤峰路那边是设计园区，徐汇滨江把科技服务业作为他们发展的重点，所以他们做智慧谷、做传媒港。

这使他们在引进总部经济时，也有各自的方向。

各区滨江腹地的更新改造，既有同质的一面，也有差异性竞争的理念。规划是同时定下来，各区怎么发展，那就是“各显神通”了。

所以，我们刚才讲上海成为现在的国际大都市，离不开“一江一河”。“一江一河”质的提升是从1990年后一直到本世纪初世博会举办这段时间里完成的。先把沿岸“旧的”产业搬出去，再把好的东西引进来。引进来后，五个区之间还要有一些竞争和分工，大家在这个过程中去发展。

澎湃新闻：上面您提到，黄浦滨江腹地的功能偏休闲，它会面临产业空心化吗？作为上海重要的中心城区的滨江腹地，您对它下一步发展有什么建议？

王战：黄浦的产业功能稍弱，实际上有点空心化。当初我们去研究过北京路的改造，北京路离苏州河很近，原来是机电一条街。它在这方面去做产业转换，但它的产业转换会遇到问题。老实说，黄浦区的商务成本相对比较高，把楼租下来是比较贵的。

它的功能应该和上海“魔都”的调性去协同，比如更多发展文创。

我此前去过三次大世界开展调研，围绕打造“演艺大世界”的主题。这是什么呢？

大世界其实是整个上海演艺行业的发动机，解放前所有演戏的无论是好戏班、还是草台班子，到上海来演得叫座了，就在围绕人民广场一圈的剧院里表演。当时有的戏院主演京戏（海派京戏）、有的主演越剧、有的主演沪剧，都形成了细致的分工。这是黄浦区非常大的特点，大世界就是上海的百老汇。

用现在话说，黄浦区应该发展文创产业。从上海的城市功能来讲，不能大家都去搞科技，“魔都”还需要发达的文创产业。

要注意的是，大家经常把文创理解的太小。文创的概念比科创大，没有文创就没有科创。文创是概念性的开发。比如，元宇宙是从一种文化概念中诞生的。没有概念性的开发，就不可能深入到技术性的开发。

“一江一河”管理需数字化与立法双管齐下

澎湃新闻：“一江一河”要把最好的资源留给人民。一些学者顺着这个思路不断思考，有人认为，这更多地造福了沿江沿河的企业和居民，比如公共活动空间的增加、沿江房价的上涨。如何理解沿河沿江资源的普惠性呢？

王战：普惠不意味着江边河边不能造房子。问题在于是否在滨江区域把公共空间留出来。这是一个怎么协调的问题，而且要依法协调。上海土地这么紧缺，但我们在江边留出来公共通道45公里，现在城市的公共活动，比如马拉松也可以使用这片空间。

从徐汇滨江到黄浦滨江，再到虹口滨江，可以看到，来这些地方的人不仅是住在附近的人，更多的是不在附近的人，他们也来享受这些空间，包括滨河空间的驿站、配套设施等等。

我们没有把滨江空间都拿去建房子，为市民留下充裕的公共空间，城市依旧是人民的城市，我认为上海政府这方面的理念在全国也是领先的。

澎湃新闻：“一江一河”是城市精细化管理的实践区。未来，还将在哪些方面通过精细化管理进一步提升“一江一河”品质？

王战：品质管理应该是数字化的管理。苏州河最近在做游艇、划船活动，这些是很好的。但这些活动要穿过几个行政区，所以对“一江一河”的管理不能局限在一个区，而是要按照流域来进行管理。

流域管理应该有数字化的管理系统。有些功能还可以定时间，比如运沙运石的船可以晚上10:00以后、早晨6:00以前从黄浦江走。我认为要有管理的条例，也就是数字化管理的手段，再加上立法。

确立后，时间长了大家都会遵照规矩。来体验的人也能感觉到，“一江一河”的管理是现代化的、和国际接轨的。

现在对游艇的管理都是由相关公司拟定。我认为这方面的管理，还是要有统一的法条，这方面大家都按照法条来做，而不是临时协商。这可能是未来的方向。

2020年10月7日，上海，十六铺游船码头黄浦江游览项目国庆人气足，魔都复古龙船和帆船受游客欢迎。视觉中国 图

澎湃新闻：黄浦江2035规划中提到，未来黄浦江可能有通行功能。

王战：我不主张搞通勤功能。现在从太湖下来的很多运沙、运煤的船在黄浦江穿行，这是原来的格局遗留下来的东西。

今后黄浦江这块应该做什么？

我们最近在做研究，在聊这个事情。我们认为应该通过内河游船，做“三游结合”。

一个是邮轮产业。如果不是疫情，宝山邮轮母港其实已做得很不错，每年能有300多万人。邮轮停过来，游客总归要下船游玩。对于这部分游客，最好一条线路就是沿着黄浦江。邮轮停靠母港的时间是定好的，比如定好这里停一个晚上，明晚又开船。如果有一天游玩的时间，内河游轮就可以来对接——游客从邮轮下来，再上内河游船。这是第二“游”的意思。

游船，我们三年前已经在做对接了，英国贝尔蒙公司，他们经营东方快车“酒店”，还有内河游船。我们做了考察，他们在南非、缅甸、拉美都有内河游船线路，缅甸这条线路一天一千美元，一个船有26人住在上面，完全是高端定位。

如果内河游船在黄浦江，可以一直走到松江，甚至淀浦河，和朱家角古镇等串起来，形成一条线路。

第三个“游”是游艇。现在黄浦江上停了很多游艇，其实是摆样子。因为开出去很麻烦，要有一系列的报备手续。但我们也是可以通到闵行、松江，或者从川杨河走到迪士尼。但我们现在对游艇还是用老办法在管理，游艇没派上用场。

黄浦江边可看的东西太多了，到处都有故事，各种建筑、哪怕一部旧电梯都有故事。后续如果做“三游结合”，就看线路怎么设计。

（本文执笔人为澎湃研究所研究员朱玫洁，水岸中国“活力黄浦江”子项目负责人朱玫洁）

海报设计 沈玮