对话台湾劳动党主席吴荣元：民意是推动和平统一最好的保障

“面对‘世界之变、时代之变、历史之变’的大变局，我们在纪念缅怀林老（林书扬）的同时，也要自我惕励、奋勇向前，在新变局有所作为。”12月19日，台湾劳动党主席吴荣元在“第三届林书扬文论与实践研讨会”上作演讲时说道。

林书扬是台湾中国统一联盟原主席、劳动党荣誉主席，也是台湾爱国统一阵营的杰出领袖和理论家，是台湾统左派的催生者、开创者和领导者。在信仰上，吴荣元是林书扬的思想继承者，他长期从事并推动台湾地区民间统一运动与社会改革运动，并致力两岸交流。

“台湾地区白色恐怖政治受难者”，则是吴荣元的另一重身份。他在大学期间研读马克思主义经典著作，因与同学筹组“成功大学共产党”而被捕，一度被国民党当局判处死刑，后改判为有期徒刑15年。出狱后，吴荣元追随林书扬的脚步，坚定投入到统左运动。

此次研讨会，吴荣元专程从台湾来到上海。这位已有73岁、白发苍苍的老人说，要向全社会阐明我们如何看待台湾未来怎么办的问题，团结一切可以团结的力量，唤醒一切可以唤醒的民意，以迎向统一的最终到来，并为统一后的过渡阶段与长治久安做好准备。  

会议期间，吴荣元接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访，讲述了他对于当下两岸关系发展的观察和见解。

台湾劳动党主席吴荣元出席研讨会并作演讲。上海市台联 供图

澎湃新闻：今年台海局势紧张升级，您怎么看待当前两岸关系的发展？

吴荣元：两岸关系这四年变化确实相当大。美国打“台湾牌”加上台湾内部的“台独”势力，外因和内因把两岸关系带入了非常严峻的危机状态。

维护国家主权和领土完整是中国政府和中国人民的坚定意志。今年8月，美国国会众议长佩洛西窜台，违反中美关于一个中国原则的基本政治基础。中国人民解放军以实际行动进行反制，进行重要军事演训行动。这对岛内分裂势力提出了非常严肃的警告，同时也对美国展示了中国维护领土主权、排除外力干预的态度。

其实两岸关系紧张，台湾社会是有感的，特别是今年年初，俄乌战争警醒我们，战争会带来灾难。台湾地区“九合一”选举最近刚结束。在这次选举中，我们看到台湾很多青年没有像过去这么积极参与投票了，特别是他们大部分人都是在“去中国化”的绿色教育下长大的，但这次选举的结果是，以往比较倾向支持民进党的青年票“走了”。

面对两岸危机状态，美国要求台湾增加“国防”预算、兵役从现在的4个月延长到一年。延长兵役，对年轻人来讲，这是最大的不利影响。选举期间，一旦他们把票投给民进党，那种上战场的恐惧心理就会被激发出来。

还好现在主导两岸关系大局的是具有高度战略自信、战略定力的祖国大陆，坚持民族大义、同胞大爱，和平统一的政策方针不变，同时也展现了维护领土主权的决心。

台湾民众应该严肃面对两岸关系，慢慢改变过去那种“不当一回事”的社会心理。

澎湃新闻：在这个时间节点来举办林书扬先生的文论与实践研讨会有何意义？

吴荣元：面对当前客观的环境形势，台湾需要改变对大陆的刻板认知，改变长期依赖美国的社会心理，深刻认识到祖国已经从站起来、富起来到强起来了。在这样的背景下，林书扬老前辈所传达的爱国主义思想可以令年轻一代启发和反思。

今天祖国大陆通过实践证明了社会主义是有效治理社会的优良模式。台湾地区“闷经济”困境之下，形成的社会结构矛盾、贫富悬殊等问题，青年是有感的，呼吁社会改革。我们谈的两岸和平统一，就是符合台湾地区改革和发展需要的和平统一。

当前台湾地区最大的安全危机是虚幻的和平。只有争取和平统一的和平才是积极的和平，也就是要回到一个中国，经营共同家园，才有真正的和平。

澎湃新闻：近十年来，台湾民众对国家的感情出现了哪些变化？

吴荣元：从2008年到2016年，马英九执政的这八年，国民党积极推动两岸交流，两岸的经济、文化、社会活动交流频繁，尤其大陆观光客是台湾地区旅游观光行业最大的客源。我们对那时候两岸大交流、大合作、大发展的局面，以及台湾地区展现出的生机蓬勃有着深刻的感受。

但自从2016年蔡英文执政之后，因为拒绝承认“九二共识”，两岸交流开始慢慢紧缩到完全中断，尤其是这三年因为疫情更是完全隔绝。两岸从大交流到完全中断交流，给台湾地区造成巨大的冲击，政治上敌对关系越来越严重，也让两岸关系进入到矛盾爆发的时期。

澎湃新闻：您刚才也谈到，对台工作最重要的就是人心回归的工作，您认为应该注意什么？具体怎么做？

吴荣元：美国打“台湾牌”，把台湾作为跟大陆对抗的前沿基地，甚至借着台湾去挑衅大陆，让整个国家发展建设的战略进程受到冲击影响，但台湾毕竟还是有一点理性的，不敢任意踩红线。

台湾因为没有安全危机意识，以为靠着美国，就可以你（大陆）讲你的，我（台湾）过我的，我根本不在乎你，但现在形势改变了。第一，中国大陆必须严肃对美国表态、让台湾当局知道，不会允许再任由这种分离的状态无限期延下去。

所以大陆如何对待台湾问题，最重要是应对美国的干预，必须要有非常鲜明、及时、有效的回应。中美关系已经走到这个地步，要让台湾知道不管你依靠谁，我都会以强势的国家力量来制止。同时也要让国际社会认识到中国的治理能力与成果，揭批美国的霸权主义，形成有利的国际舆论形势。

台湾有句话叫做“软的更软，硬的更硬”，要让台湾知道祖国对台的关爱政策，也要让台湾知道这是有底线的，不能为所欲为。台湾部分人“反中拒统”的社会心理，还是会慢慢改变的，但需要一个过程。

两岸分割对峙这几十年，因为台湾更早发展起来，加上社会意识、教育的影响，不少台湾人会想：我们在台湾过得好好的，为什么要统一？对我有什么好处？为什么要认同大陆？

2008年至2016年两岸的交流，被“台独”在宣传舆论场上扭曲为“台湾已经被大陆控制”，结合“反共”的意识形态，从而激发台湾民众的“恐共”心理。

所以，要让台湾民众看到大陆的好，才会在两岸关系中形成新的感性认识。大陆改革开放发展起来后，各方面的表现都是正面的。要让台湾知道，祖国一直开着大门，统一就是回家，没有什么困难。

台湾社会现在有一种近乡情怯的心理。因为两岸分隔太久，即便他们知道大陆更好了，改变了很多，但还是近乡情怯，需要疏导。祖国开着大门，用和平统一的大政方针，用两岸一家亲的理念，持续坚持这样的对台政策，客观环境会慢慢改变，会让台湾慢慢消除近乡情怯的心理，不再那么紧张。

澎湃新闻：您说台湾要避免沦为美国的“棋子”，您觉得应该怎么做？

吴荣元：要解决台湾问题，就要从客观形势来分析两岸关系的发展变化，不仅要有理，摆出历史事实，还要让台湾觉得是有利的，让他们感受到统一是对台湾非常重要的，非常符合台湾发展需要的。

中美斗争是国际上最大的焦点。今天美国硬压中国，怕中国崛起。中国的态度是我不愿意跟你硬碰硬，我慢慢发展到一定程度再说，所以美国把台湾问题当做中国的软肋，抓着台湾问题刺激中国，希望中国能够出手。如果中国一出手，那会对整个国家发展大战略形成某个破口，发展进程会受到阻碍。

所以，台湾问题的红线一定要画清楚，盯着红线，让对方不敢踩红线。按照国家既定的发展战略步骤来进行，以最小的代价解决台湾问题。

澎湃新闻：越来越多台湾青年来到了大陆发展定居，您怎么看？

吴荣元：我想这就是新的青年一代，他们为了个人前途寻找更适合自己的土壤。只要大陆这边的政策、环境，让他们能够安居乐业，他们就会留下来，甚至变成一股风潮。年轻人之间的讯息流通，可以让身边更多人重新认识大陆，这种影响不会立马见效，但会产生细水长流的持续性效应。

澎湃新闻：大陆之前有一首歌比较火，就是《坐上动车去台湾》，寄托了民众的美好愿望。您怎么看？ 

吴荣元：能通尽通，包括交通，而且交通是最重要的。但因为这涉及到很多军事安全问题，一定要坐下来谈，才能够解决。这样的动力来自哪里？如果由台湾社会的民意来推动，这是和平统一最好的保障。

2024年台湾地区领导人选举很关键。如果国民党能重返“执政”，为了解决台湾的困境，会不会像马英九当年那样积极推动两岸的交流恢复，为台湾的经济发展创造条件。如果能够实现，在这个过程中，未来大陆和台湾的经济关联度不断增加，以经贸作为纽带，客观上有利于遏制岛内分裂势力冒进。但祖国和平统一、心灵契合，归根结底还是需要台湾民众，尤其是广大基层的民众的觉醒、参与与支持。