博物馆与大都市｜葛剑雄：城市文旅发展要以“文”为本

【编者按】

2022年12月21日，是上海博物馆开馆70周年的日子，70年来，这座博物馆与上海这座国际大都市经历了怎样的融合与互动，博物馆在保护和传承城市文化中有着怎样的责任担当？上博这座文化地标，在展现城市文化积淀，打响城市文化品牌、提升上海城市软实力方面发挥了怎样的作用？

一座博物馆的价值不仅仅在于它见证和讲述着历史，更在于它为未来提供了无限想象空间。

在上博70周年之际，澎湃新闻推出“爱上博物馆”专题，讲述“博物馆与大都市”、“博物馆与都市人”的故事。让我们一同见证历史，望见未来。 

复旦大学文科资深教授葛剑雄

上海正在积极推进文旅融合。博物馆在文旅资源开发方面有其不可取代的作用。

复旦大学文科资深教授葛剑雄认为，上海可以利用城市本身资源来发展一波文化旅游，而且文旅的“文”是主要的，“旅”在其次，不能本末倒置。

在文旅融合背景下，文博游完全可与红色游、都市游、生态游等结合，助推上海旅游产业发展。

1956年，葛剑雄从家乡湖州转到上海来念书。1959年他第一次参观了当时位于中汇银行大厦的上海博物馆。其中，大概在1962年上博的一场名画特展上，葛剑雄现场欣赏了一些名家真迹，这给葛剑雄留下了深刻印象。

葛剑雄表示，博物馆开发文旅产品要在保证质量的前提下，兼顾经济效益与社会效益。在展览运营方面，博物馆不能只局限在自身，而是要放眼全世界去收集，举办更多有影响力的国际化展览。

澎湃新闻：城市是人类活动的地方，到今天，城市的功能发生了哪些变化？以上海为例，今天“城”有了哪些新内涵？

葛剑雄：城市的形成是人类从野蛮进入文明一个重要标志。

中国很早就出现了中央集权制度，可以说所有的城市都是这个地方的政治中心。首都就是全国的政治中心，一个郡治就是郡的中心，县治就是县的中心，离开了政治中心，往往就很难单独形成经济中心或者文化中心。但是，到了宋朝以后，市场经济进一步发展。宋朝开始出现了一些非政治性、非行政性的一些中心。像上海最早是一个聚落，一个大村庄，在宋朝，设立了一个收税的衙门，后来发展成一个镇，以后再升格为县。

所以，上海首先不是作为行政中心，而是一个区域性的经济中心，然后在这个基础上发展起来的。

城市可以说是跟人类文明一起在发展，一起在拼搏。中国的城市还是比较综合性的。有的城市依托一些大学发展出来，有的是作为文化中心或者经济产业中心，这几年还出现了很多创意中心等。从发展来讲，中国既需要综合性的大型城市，特大型城市，超大型城市，也需要不同的功能性城市。 

最近这两年，上海在规划五个新城，这是很好的思路。因为现在的新城概念不是作为中心城市的辅助，而是一个独立的符合现代城市标准的新城，中心城区有的服务设施新城几乎全有。而如果功能不全，就算人再多，还是要到中心城市来，因为中心城区聚集了各种资源。现在博物馆、图书馆都建设了东馆，这就很好。 

澎湃新闻：从文化的角度，如何认识上海这座城？ 

葛剑雄：我们经常讲城市文脉，城市的历史脉络，其实它表现在两个方面。

一方面是“物”，主要是讲城市地标性建筑；还有城市总的格局，包括城墙、道路网络、水系等，如果抓住了这些，城市的基本轮廓就在了。

另一方面是“人”，一般就是城市代表性的人物。上海作为金融城市，文化中心，金融家、企业家、艺术家集聚。讲到上海的戏剧，那么几乎每个剧种都有一些代表性的人物。

澎湃新闻：如何把挖掘城市文博资源、发展文化旅游？

葛剑雄：城市让生活更美好，这是城市的基本功能。在这个前提下，可以利用城市本身资源来搞一波文化旅游，而且文旅的“文”是主要的，“旅”是其次，不能本末倒置。

比如城市里面的标志性文物，首先要考虑的是如何保护，其次才是发展文旅。一个城市拿什么吸引游客？需要有特色、可观赏的文旅资源。比如，有个遗址虽然很重要，但它没有观赏性，那么吸引来的游客就会比较少。

上海城市的主要部分是1843年开埠以后形成的，而且比较多的是外来元素。比如上海石库门的房子，其实不是本土产物，是外来的概念本土化了。

上海有很多建筑街道和景观对外界游客有比较大的吸引力。在不影响城市功能，不干扰城市居民正常生活的前提下，我们可以把这些作为一种旅游资源开发出来。但是这个度是一定要把握好的。比如说，有些建筑物，也不能随便更新。所以，这个城市文旅的吸引力不单是本身具备的条件，也要靠我们去引导。总而言之，是要使城市有吸引的功能能够发挥出来。

澎湃新闻：在您看来，博物馆如何保存城市文化和城市记忆？

葛剑雄：博物馆主要展示各种文物，但是能够反映城市的只是其中一小部分，比如上博很有名的青铜器、书画、钱币，这些在全国甚至全世界都是很突出的。但这些东西能够反映城市的只是一小部分。

另一部分，如广富林、马桥、崧泽等考古遗址，反映的是当时的文化，有的还没有到形成城市。我们要反映城市，必须在遗址或者博物馆里面要看到这些城市的基本要素：城墙、宫殿或者是公共设施，手工作坊，祭祀场所，比较高等级的墓葬，中国古代城市一般是这些要素。

有些西方城市，可能还要加上其他要素。比如，希腊、罗马还会有公共聚集的广场。一些遗址博物馆，就比较完整地保存了这些要素。上海这些遗址博物馆，我们称它是古代的聚落，还不一定达到城市的标准。

澎湃新闻：类似博物馆这样的公共文化空间，如何呈现当下城市文化的多样性？

葛剑雄：上海是一个很典型的移民城市。1843年上海开埠的时候，整个上海县人口大概50万，住在城镇的估计只有10万，但开埠以后，上海人口很快增加，显然这些人多是外来的。到1949年上海解放的时候，上海已经有将近600万人，而移民和移民的后代要超过70%。所以，当时的上海公共租界中，移民基本上占绝大多数。这种情况下，移民所传达的文化，包括他们的方言，他们的生活习惯就成为这个城市的主体了。

所以要看移民从哪里来？上海的移民主要是从江苏、浙江过来的。这两个地方，是最近1000年来中国经济文化最发达的地方，也是人口最稠密的地方，明清以来，商业、手工业、服务业发达，移民将家乡的生活方式和文化带到上海，当然也有一些其他地方来的。整体上，来上海的都是有竞争能力和有生存能力的一些人。他们经过竞争与奋斗，在上海定居下来，所以讲到上海的文化就有“海纳百川”这样的特点。

今天海派文化还有两个重要特点：一个是上海的契约精神，这是我们优秀的传统文化与现代法制结合的产物。还有一种是职业道德。因为职业道德比法律要高，法律是管底线的，肯定是商品不能卖假货，但是道德是非但不卖假货，而是要卖最好的商品。

职业道德这个特点就反映在博物馆、图书馆等空间的公共服务中。

我在复旦大学当过7年的图书馆馆长，很有体会。现在的设施都已经进步很多了，这几年博物馆数字化作用很大。我们怎么去服务我们的读者、观众、听众、游客，除了物质层面的丰富以外，更重要的是精神层面。一方面我们提供全息优秀的产品。另一方面，博物馆怎样去引导观众，帮助他们认识这些展品也很重要。

上博就在这方面做了非常好的工作。以《宅兹中国》展览为例，除了展品的布置，媒体配合做了报道，还有优秀的讲解，中间还有一些活动等。陈列展示水平一流，来上博的观众，本身素质也很高。其他地方博物馆，或许比上海还好，但是往往得不到这个效果。通过我们的展览、我们的服务，使观众能够得到最好的精神享受，能够获得最全面、最准确的信息，能够激发出他们内心对这些文物，对中国历史文化的理解。

澎湃新闻：越来越多的海内外人才选择在上海落户，怎么增加国际化人才对本土文化的认同？博物馆可以做哪些工作？

葛剑雄：博物馆要展示的不一定只是本土的，有条件的话应该有一些全球性的展品。

20多年前我曾写过一篇文章，提到中国博物馆的一个缺点就是博物馆里面看不到外国的展品，更看不到世界。后来，上海博物馆率先做出了改变，上博想出来一个办法，向世界一流博物馆借展品搞展览，这样的展览都是世界一流的。

比如上博策划过大英博物馆100件藏品中的世界历史，上海的观众能够看到世界上其他国家一流的展品，甚至很多外地的朋友都跑来看。这些展览不仅要满足上海高素质人才居民的需求，还要满足到上海来的外国常住人口和外国游客的需求。

另外，当代、现代还能收集到的，还能购买的，我们要去收集。美国大都会博物馆、英国大英博物馆中的展品就有很多外国的展品。上海博物馆也应该具有这个功能。

上海要成为一个世界性的卓越城市，上海的博物馆、展览馆就要到世界上去收集，去购买或者去交换能够得到文物和展品。如果我们早几十年就开始，很多现代艺术品，就可以收集到了。当然，现在也不晚，上海博物馆也正在做这样的事情。

澎湃新闻：位于新城的地方性博物馆保留了上海的历史文脉。在城市历史风貌保护方面，博物馆还可以发挥怎样的作用？

葛剑雄：保持城市的风貌，主要还不是靠博物馆来解决的。比如像松江老街，现在保护起来了。2005年我应邀担任松江新城申报世界宜居城市的答辩专家，到这些地方去考察过。保护这些，不是单独保持一套房、一幢房子、一座建筑，而是将老街整体保护起来，巩固起来。

老建筑要修旧如故，不能随随便便去改变其中列为文物的部分，除了建筑本体以外，还要规定缓冲区。

第二个等级是历史风貌保护区，比如说在划定的范围内，老建筑的外貌不能改变，但是里面可以根据现在的需要更新改造。对外围地区则要求保留一些建筑元素，在整体上要跟它适应，比如色彩、风格、高度要比较协调。对人的活动，在增加表演性的同时能不能保留一些真实的生活和原来的居民。

当然，这些都需要政府给足够的补贴。可以让老街基本上保持原貌，或者至少一个房间，如客堂间要保持原貌，那么可以有限度地对外开放。比如，周末半天参观，老住户身体健康的话，可以陪游客聊聊天等。

还有新引进的那些居民，比如说商店也要跟风貌建筑相适应。今天要搞文旅，那么吸引来的项目应该要与之相关，比如，江南丝竹、书画工艺、特色饮食等。这样可以保留烟火气。

我们坚决反对一种自私的心态，西方跟中国都有这样的人，就是希望这个地方成为一个“living museum”（生活博物馆），比如让当地居民完全保持原来的生活条件，还是用油灯蜡烛，用柴草烧饭，还要挑水，倒马桶，穿土布的衣服，这个是不对的。

澎湃新闻：开发城市文旅资源，博物馆可以发挥哪些作用？

葛剑雄：既然作为文旅资源，开发一定要讲究经济效益。怎么叫产业？产业是要挣钱，要把经济效益跟社会效益结合起来，而作为产业，经济效益是第一位的，比如有些展览馆是作为红色教育的，那么政府部门要给适当的补贴，不能够叫产业来承担过多的其他功能。所以，有些产品开发实际上并不成功，开始热了一下就没有销路了，或者完全靠政府补贴，那就说明这个产品不适合大家，要及时停，找新的门路。

我最早对博物馆的文旅产品印象比较深的，是到中国台湾省的“故宫博物院”，他们的文旅产品做得很好。这几年，上博有些产品也做得很好，又实用又雅致，有自己的新意，希望多做这些产品。

总而言之，文创产品开发应该是辅助功能，现在有些博物馆本末倒置，反而主要就是生产这些产品，这个方向不对。这个度，上博还是把握得很好的。