《北京女子图鉴》可以代表北漂女性吗？编剧这样回答

《北京女子图鉴》播到现在，女主陈可从一个小镇姑娘已经成为买了房的陈总，一开始的争议也逐渐蔓延出更多反弹， 和原版《东京女子图鉴》已经关系不大的剧情，争议倒不在于翻拍得是不是像，而是到底是独立女性都市剧，还是徒有其表的深度玛丽苏剧？

相较于以前的翻拍剧，《北京女子图鉴》做出了大胆决定，完全重写成一个成都女孩的闯京故事，而不是蹩脚的“翻译”，这点进步算是公认的。但重写故事就一定是完胜吗？成都女孩的闯京故事带着不少幸运、不可思议的部分，以光速在职场、生活中前进，25岁前买上了LV，甩了前男友，跳槽成功，住上了大公寓，并遇到富二代，25岁一过就开始考虑买房，事业上平步青云，迅速升任为陈总……总之，熬过了到北京的前几年，女主角的人生成功得光鲜且迅速。争议声也随着成功的步伐越来越大，大部分质疑都来自和陈可相关的剧情，不论原版中的齐藤绫的欲望多么强烈，人生多么狗血，起码她在东京的生活切切实实能够代表东京女性。那么且不论陈可遇到的男人，恋情多么狗血，她的生活可以代表北漂女性吗？

闯荡北京14年的年轻编剧张佳肯定地认为，陈可的生活能代表大部分“张佳们”，也就是为了憧憬的人生，奔向北京的女孩们。

在写《北京女子图鉴》之前，张佳并不是写都市剧的熟手，从大学一年级就开始做编剧，因为“生活经验不够丰富”，她一直写一些玛丽苏、傻白甜的偶像剧，关于这一点张佳倒也毫不避讳地承认不怎么优秀的过往作品。一年前她看到日剧《东京女子图鉴》后，第一感觉是“惊艳”，继而认为“它告诉我，女性有欲望是可以被歌颂的，这个对于剧作发展非常有里程碑意义”。拿到这个自己极为喜欢的项目，她决定抛开过去那些不切实际，飘在空中做梦的偶像剧，直面自己的经历，直面北漂的痛苦与快乐，彻底写实。

剧中第二集，陈可依把自己的名字改为陈可，就是张佳自己埋的梗，如同发表一个宣告，告诉自己要彻底抛弃以前做傻白甜梦的路数，“我写这个剧本的野心不亚于陈可闯入北京的野心。”

在接受澎湃新闻记者专访前，张佳也参与了一个微信群访，面对群里丢来的，关于争议的问题，张佳反应迅速，语速很快，虽然不能说每个问题都回答到位，但没有回避任何一个提问，自信坚决。到了有关女主角陈可处理工作的问题争议上，她在语音里甚至回复，“那你们告诉我，如果你们是陈可会怎么做呢？”

她之所以有自信，一部分原因是动笔前的大量采访、调查。大约三个月时间里，张佳采访了各个行业各个年龄段的北漂女性，列出了20个问题的提纲，包括“是否在意男友有没有北京户口”“男上司让你半夜去见他你怎么办”等等和现在剧情相对应的问题。

另一部分原因，是她和她身边朋友的亲身经历。

“我到北京来，第一次租房，房东老头儿老太太竟然骑着自行车给我送冬至饺子。”她通过这个事例说明北京是个有爱的城市，是人人愿意帮助别人的城市。这个特质，可以扩大到职场上，“在家靠父母，出门靠朋友。靠的就是人脉。”

至于陈可是否过度接受了帮助，张佳认为，只要有目标，北京一定会有人把手伸向你，你要做的是把手迎上去。“不是所有人都接得住这只手，陈可可以。因为她有她的小聪明。”

记者整理了一些目前网上观众较为关心的争议问题，一并问了问这个闯荡北京14年的北漂女编剧，她基本上都给出了自己的答案。最后，张佳说，她并不在乎大家是否喜欢陈可。“和日本编剧交流时，我问她，你能告诉我你创作中最重要的核心点吗？她说亲爱的，你不要怕你的角色被会诟病，被不喜欢，我们不需要被喜欢，我们只是如实地去表达。我没有粉饰，没有掩盖。真实就是我最大的创作目的。”

【对话】

陈可其实是张佳们的故事

澎湃新闻：你刚开始看到《东京女子图鉴》什么感觉？

张佳：两个字：惊艳。它告诉我，女性有欲望是可以被歌颂的，这个对于剧作发展非常有里程碑意义。

澎湃新闻：你改的时候抓的是什么点？

张佳：欲望是创造力。机会垂青勇与谋。

澎湃新闻：后一句在原版中似乎体现得不多？

张佳：对，其实原版都不怎么写职场的啊，没几次职场戏。

澎湃新闻：做改编时候遵循的什么原则？

张佳：我在做改编的时候，没有什么困难和限制。这次日方给了我们很充足的信任和空间。其次我们也和日方的编剧导演制片人做了视频会议，大家互相交流经验，所以这次创造没有受到很大束缚，我在改编的时候基本上就用了很多原创的部分，扎根于北京这个土壤。

澎湃新闻： 重新写的难点在哪儿？

张佳：困难在于要把我们每个人对北京的认识融合在一起。因为每个人所在的经济状态、生活氛围都是俨然不同，所以怎样能实现与在北京奔波，或即将来北京奔波的人产生共鸣，这是最难的。

澎湃新闻：你心里东京女性和北京女性不一样在哪儿？

张佳：因为我没有在东京生活过，就不是很了解，所以很幸运能和他们的编剧一起交流。她是说，在东京，女孩子是不被鼓励工作的，而且整个社会对女性的包容、鼓励很欠缺，女性的上进心也很弱，即使有，也是被打压，很难施展的，她就很羡慕我们国家的女性有上进心，而且社会是给予鼓励帮助的。

陈可遇到的困难不是说，遇不到好的男人，而是买不到LV包包，或者工作上犯错，这些统称为自我认知上的困难。我们每个人也是有进度条的，我们有不能认清自己、飘飘乎的时期。剧本写到第二集，陈可依改名为陈可，从那时候我就下决心要把我原有的创造模式依靠去掉，做个巨大的挑战。

澎湃新闻：原有创作模式是指？

张佳：原来都是偏向于玛丽苏，傻白甜，少女造梦，这一次我就想说不造梦了，就直面我14年的北漂，直面我身边千千万万的北漂女孩。从一开始我就决心这样了，但在这里我设了一个梗，是我心意的表达。

澎湃新闻：你跟陈可的相似度是多少？

张佳：陈可其实是张佳们的故事，北漂女子。相似度在于我是一个不甘心的，想要拥有最美好生活的女生，我是个欲望非常强烈的人，而且我相信自己能做好，这点是跟陈可一样的。包括工作上我脸皮比较厚，没有玻璃心，执行力比较强、好胜，可能有一些小伎俩、小心机。

澎湃新闻：现在这个也是个争议点。很多人会说，齐藤绫在工作上是踏实的，没有耍小聪明，也不依靠别人。但陈可会有一些问题，比如利用女性优势。

张佳：我冒昧地问一下，您入职场多少年？（小编吓得摆摆手：不行不行，没几年）所以成长需要进度条。有一句台词不知道你注意到没？吴越跟戚薇讲，女孩子不懂丝巾的好，我年轻时候我也不懂，慢慢的我30+了我懂得了。如果我是顾映真，我也想给诸多的陈可们一些建议，如果可以被接受的话。有一些路走错了的确有，那就给下一代北漂女孩一些提醒建议，有一些路我走对了，我也希望倾囊相授。

澎湃新闻：大家认为陈可的工作不是靠男人帮就是靠女人，而不全是靠自己的？

张佳：我不太清楚，人类除了分男和女，还有别的种类吗？我是想说，北京是个非常有爱的城市，这是我14年来感受到的最大的点，你在这里如果你有目标，你一定要坦露心迹，一定会有人把手伸向你，这个时候你要做的是把手迎上去，让他把你拽上去，不是所有人都接得住这只手，陈可可以。因为她有她的小聪明。

澎湃新闻：所以在北京人与人的无偿的互助是很正常的事情，包括工作上？

张佳：对，非常正常的事，这是我北漂14年感受到的温暖的点。

澎湃新闻：大部分人换工作也好，换住处也好，多多少少都在接受帮助？

张佳：对，是这样，这是人脉的积累。出门靠朋友，在家靠父母。人脉就是朋友。我刚来北京租房子，那个房东哦，北京老头儿老太太，冬至还给我送饺子，都不熟，骑着自行车就来了。其实我们都是在这个爱中成长起来的，包括我这14年，我频频遇到所谓的贵人，就是因为大家愿意帮助一个努力、愿意上进的女生。

澎湃新闻：但这个东西有普遍性吗？

张佳：我说句实话，最开始我们每个人都受过这个世界给予的爱，我们是否回应了足够的爱去对待呢？但陈可是的，她代表了一大部分能扎根北京走下去的女性。她从某种意义上说，不具有广谱性，大白话说，算混出来的一个女生，发展得还算不错，但我想说，大家来到大城市，谁都不是奔着混得不好来的，都是奔着美好前程来，有这样的经验值，为什么不告诉别人呢？我已经无私地把张佳们的经验都告诉了大家。

我那天跟我的朋友在聊，有人说陈可截快递，去跟于洋哭，演戏，怎么这样？那我就反问，如果你在职场上你是陈可，你该怎么办？我们将心比心想想这个处境，你可能会被开除。

我们身边有千姿百态各种各样的女生，陈可这是一种，我不需要大家喜欢她。

没有刻意拔高陈可

澎湃新闻：齐藤绫既然是一个欲望女性，编剧也主要展现她的果决，很少有泪眼婆娑的软弱，非常少。陈可似乎在情感方面还是偏弱的？

张佳：难道苏芒遇到问题不哭吗？日本是个情感表达喜欢留白，克制的民族，他们古代犯了错误都要剖腹自杀的，我们也很少在日剧里看到当街大哭的情景。但是在北京，我们所采访的好几百个人，都是鲜花和泪水并行的。我没有见过哪个在北京打拼的女生没流过眼泪，我们就这个问题做过丰富的采访。

澎湃新闻：你为这个角色，这个剧本做了多久的准备和采访？

张佳：差不多有三个多月的策划我才开始动笔的。主要是采访，分批次，分职业，分年龄，记者啊、律师啊、送外卖的啊，只要是女性，愿意聊聊的，我都愿意去采访。我会列一些提纲，比如20个问题，看不同的女生有什么样的反应。

澎湃新闻：我们这部中的职场戏也成为大家去诟病的一点，比如说公司里的同事犯的错误都很低级，PPT做不好，抄别家的logo，这样的人在现实中早被开除了吧？

张佳：难道我们真实的生活中，每天不是充斥着很多低级错误吗？因为我自己开公司，开了三年了，我的员工总是犯些很低级的错误。职场就是这个样子，不是大家想象中披荆斩棘，一个萝卜一个坑的，没几年就去纳斯达克敲钟上市了，不是这样的。我们整个创作团队的女老板都是一步步走上来的，的确在职场这块都蛮有心得的，展示了一个真实的职场其实是。

而且团队是需要培养，被保护的，不是谁一上来都很厉害很成熟，一上来就很厉害他不会是员工级别。

澎湃新闻：《东京女子图鉴》其实有些拔高，不仅仅是齐藤绫一个人的人生，更代表了日本，或者亚洲女性的精神气质。你在创作时也有这样的心吗？

张佳：我们这个剧叫《北京女子图鉴》，不是《陈可奋斗冲冲冲》，讲的不是陈可一个人的故事，其实是陈可们的故事。我觉得日版中，齐藤绫的确是很成功，但没有着力描写她身边的女性，我这次就也着力描写了比如王佳佳，姚梅，之类的群像女孩，每个人都有在北京成长的姿态。

而且你看到第十集，王佳佳下线了，陈可是个非常有自己独立判断的人，你会面临很多诱惑，三观不合，她会做出自己温柔的选择。我也不会去写陈可觉得一言不合，给你一巴掌我今天就搬走了，那是偶像剧，不是真实的人生，

而且我想说，姚梅王佳佳跟陈可一样都是有瑕疵的，都在成长，你要包容，帮助别人成长。

澎湃新闻：所以你主要还是想要做展现，没想提炼，或思考一些抽象的道理？

张佳：陈可没有拔高，她就是如你我一样，往后看你会发现她没有开挂，我们不可能说，只要一腔孤勇就能收获食物链顶端，那做不到，都是偶像剧。只是在我们在成长过程中，找到了自己，确定了未来的方向，拥有了安全感，已经是作为女性成长中最珍贵的礼物了。

其实大家看到什么就是什么，我不想多解释什么，看作品和交朋友一样，和有缘人做快乐事。我也预设了很多梗，我不强求所有人都看懂。看懂的人如果我能给一丝丝的光亮、帮助，我是非常开心的。

澎湃新闻：你仅仅想展现你心里的陈可，还是希望陈可成为一个典型，给北漂女孩做个参考？

张佳：两者兼得吧。

澎湃新闻：你的野心是什么？

张佳：做一个独特的，中国影视剧的创作的尝试和挑战。之前都是以玛丽苏傻白甜为主，女主在职场遇到问题，她之前救助的老奶奶儿子是公司的大总裁之类的。我们没有。

澎湃新闻：你无所谓别人对陈可的不喜欢和诟病吗？比如认为她靠男人，或她其他方面的缺点？

张佳：她没有靠男人。我在北京14年，我这样一个顶花带刺的女生，我受到的攻击不比陈可受到的少，我欢迎大家去讨论，我开心的是，很多人的解读很惊喜，不知道你是只看到谩骂了吗？那天我看到有个记者是第一篇写出来的，我看了都要落泪，我说务必要认识他。他读懂了很多梗，说明他也是生活在这片汪洋中的人。

澎湃新闻：你埋的梗具体是哪些？

张佳：第一集她吃玉米，我看到有人说你怎么描述了这么个没有人情味的城市，一个玉米还要计较。我想说不是的，老大爷也不是没事闲着摆个摊出来卖玉米，他也有他的难，我们为什么要双标，他其实把掰下来大的部分给了陈可，这个城市的爱就在这个地方。我们不去浮夸地展示，这就是每个人在疲惫的生活给的相互温暖。

到滚滚红尘中去体验人情世故

澎湃新闻：为什么我们的国产剧在女性题材上很难突破？

张佳：我能感觉到朋友圈对《北京女子图鉴》的一丝期待。我有个朋友说，为什么以前的女性题材都拍不好，是因为在写这些大女主戏的编剧们都不食人间烟火地生活着。她们本身也缺乏足够的生活智慧，你能写出什么来呢？这也是我一直在思考的问题。

有那么一段时间我也觉得我可以在家闭门造车，享受鲜花和爱，后来发现你要到人群中去，到滚滚红尘中去，人情世故，你要去体验。

澎湃新闻：你现在回想，为什么以前会写玛丽苏？

张佳：因为我那个时候根本没有能力写现实题材啊。成长需要进度条，我现在一点都不后悔我曾经做过玛丽苏，狗血剧，那是我当时能做到的最好的程度。

澎湃新闻：所以我们的编剧群体跟日韩相比，还有一部分差距吧？我们买的还是日本版权原创，你跟他们的编剧和创作团队也沟通了吧？

张佳：那也没有，我们也有自己的创作风格。日韩输出的也是比较优秀的剧，不好的剧我们也看不到是吧。其实我一直没有仰望过日韩剧的水准要比我们高多少，你要说好莱坞比我们高，还是有的，日韩的话，我觉得没有。他们就说更自由一些，但水平上我们不比日韩差。我并不是一个特别谄媚，仰望日韩剧的编剧。其实我也做过韩剧的改编。

我对中国的影视一直有很大的信心，我身在其中，感受的是专业，拼搏，爱，团结。我们持续不断地努力着。