对话“男德班”里的男讲师：日常生活中对于男性的规训随处可见

时隔七年，2022年10月，“男德班”再次引起媒体及网友的热议。

早在2015年，“男德班”作为中国白丝带志愿者网络开展的一项活动，首次面向社会开班。当时“男德班”很长时间内没有一个人报名，最终报名者只有区区两位。面对冷嘲热讽，“男德班”的这次尝试遭遇挫折。

今年10月，“男德班”再次被发起，目前已在线上开展系列培训课程，计划于2023年1月开始在深圳、上海、成都三个地方正式面向年满18岁的男性招生并线下开班。

“男德班”全称为全参与型男性工作坊，倡导性别平等，反思支配性男性气质，反对性别暴力，挑战不平等的性别机制，培养男性成为全参与型伴侣。

讲师张智慧 以下图片均由受访者提供

张智慧是“男德班”的一位带领者、讲师。他说，波伏瓦（Simone de Beauvoir）有句名言为“女人是后天成为的”，而他认为，所谓的“男性气质”也是后天建构的。“男性是被规训成‘男儿有泪不轻弹’的。我们可以流泪，我们鼓励男性流泪。”

张智慧自称是一位坚定的性别平等践行者，是“中国白丝带志愿者网络”项目共同负责人，白丝带上海服务站召集人。2015年初设立白丝带上海服务站后，他负责接待性别暴力、家庭暴力当事人的面对面咨询。

全参与型好男人培训内容

近日，澎湃新闻（www.thepaper.cn)对话张智慧，他回应了社会对“男德班”的质疑声音。

“有些人对‘男德班’觉得有耻感”

澎湃新闻：“男德班”最初的称呼是什么？

张智慧：我们名字一直叫“全参与型好男人”。因为社会上有所谓“女德班”，所以媒体最初称呼我们为“男德班”。

我不排除这样的叫法有吸引人眼球的考虑，但大家愿意来讨论这些肯定是好事，以前大家都不关注。

澎湃新闻：“男德班”经过媒体报道后，在招生方面有变化吗？

张智慧：会有，上海这边联系我的大概有10个人。现在我们自己的方案还没有最终定下来，包括最终的课程。

据我初步了解，一些人是自己想来，有的是在他的成长或者人生阶段里遇到了一些状况，他想提升自己，有一些是伴侣或是同事推荐他们来。

澎湃新闻：跟他们沟通的时候，他们对“男德班”是什么感觉？

张智慧：有一些留言说会有耻感，觉得“男德”这个词很污名化。可能是因为之前有女德班，名声不太好，还有这个社会被认为对男人没有什么约束或者要求。如果对妇女讲所谓的妇德，男人可能认为天经地义，但是在“男权社会”对男人提出要求，一些男人就不干了。虽然古代对男人也有要求，比如说要做君子、做圣人，其实有这么一个“德”的要求，但这个德更多强调的是一种自律的道德。在今天的社会，大家更追求自由，或者权利，所以总觉得谈“男德”本身就有点落伍了。

澎湃新闻：什么叫“全参与型好男人”？

张智慧：全参与型的父亲或者伴侣，实际上是鼓励“男性参与”，是指他参与到家务，参与到公共领域里，尊重女性，不对女性有暴力或者性骚扰行为，参与到育儿等的过程中。

1994年，“男性参与”的概念在开罗国际人口与发展大会《行动纲领》中首次被提出；在1995年的北京世界妇女大会上得到进一步强化，《北京宣言》第25条明确呼吁：“鼓励男子充分参加所有致力于平等的行动。”2009年，联合国妇女地位委员会第53届会议进一步呼吁男女平等地分担责任，尤其是照护者的责任，以实现普遍可及的社会性别平等。

我们会让男性学员看到他在社会中性别角色的位置，让他了解大男子汉气概、霸权男性气质、阳刚的男性气质对他的伤害。

社会对男性的一些要求，其实是害男性，比如要求男性任何时候都要做强者，有的时候做不到，对男性的身体心理都会有伤害。

“男性参与”对男性是有好处的。让男性学员看到这些创伤，从这些创伤里走出来。

澎湃新闻：怎么让男性看到自己的创伤？阳刚的男性气质是如何对他们造成伤害的？

张智慧：在课程上，我们会让大家反思传统观念中，大众对于性别气质的刻板印象有哪些。在刻板印象里，男性就应该是强者，地位高、有支配能力，事业也很成功。

但实际上，社会上男性是多元的，有的赚钱能力没那么强，有的个子比较矮，社会地位也不是很高。男性在这种环境里，可以去表达脆弱。

我们鼓励男性流泪。在讲课的过程中，我会带头分享自己的成长经历里受“父权”压迫受到的伤害。小时候我也因为性别气质被人取类似“娘娘腔”“娘炮”的称谓，后期回看，我也是传统性别规训下的受害者。

我在引导学员的时候会说，我们可以去思考社会是怎么规训男性的，我们可以流泪，我们是被规训成“男儿有泪不轻弹”的。

还有，会让他们体验女性怀孕时的状态，让男性学员去模拟。给他们绑一个皮球、绑篮球之类的，让他们一直佩戴着弯腰去地上捡东西，让男性学员切身体会女性面临的困难。

这些内容对他们来说并不费劲，我们不只纯粹讲理念，会结合成长经历等。比如，我们会说日常生活里到处都在要求男性，在酒桌上，男性很多时候喝吐了，还要去喝；还有的要求你有领导力，不能自卑，这种对男性的规训在日常生活里很常见。

澎湃新闻：提高男性在家庭生活中的参与度，会引起怎样的改变？

张智慧：家庭关系更和谐的话，可能工作生活都比较顺。在养育孩子的过程中，也会收获很多喜悦，并不只是付出和劳动。

我们会跟他们讲父亲有很多类型，让他们反思父亲的影响里面有哪一些是需要继承的，有哪一些是不太好的。

“讲师团队里必须要有女性”

澎湃新闻：“男德班”能否培养出好爸爸？能多大程度改变男性在家庭中参与程度低的状况？

张智慧：改变是一个过程，在日常生活实践里可以一点点改变，不是说一个课就是灵丹妙药。我们这些带领者、讲师有很多都是男性。

促进性别平等本身就是一个漫长的过程。

对于男性能改变的程度有质疑，是因为会觉得男性本身都是特权者，他们要改变是很困难的。但实际上不是，男性不是铁板一块。我们这样做就是一种倡导，引导大家朝性别平等的方向去努力。

澎湃新闻：“男德班”在2015年没有举办成功，现在又引起关注。这几年你感受到社会思潮发生了哪些变化？

张智慧：2015年社会上有较多的女德班，后期开始出现“男德班”，但当时愿意来参与报名的只有两个人。

现在整个时代发生了变化，性别平等的意识有所提升。比如反家暴法、家庭教育促进法的颁布，让整体的性别平等意识提高了，男性参与意识也在提高。

最直观的变化，我们白丝带的志愿者现在已经有5000多位了。尤其现在国家放开二孩三孩生育，对家庭生活的挑战也是蛮大的，男性更需要被鼓励参与到育人的过程中。

澎湃新闻：你们在挑选带领者、讲师的过程中会注意什么？

张智慧：我们要求团队里面必须要有女性，最好是两位男性和一位女性搭配。因为追求性别平等，这个团队肯定要让参与男德班的学员们也能听到女性的声音。

“我们更重视如何去‘解放’男性”

澎湃新闻：“男德班”从2015年到现在，课程设计有变化吗？

张智慧：我们对课程做出了一些调整。比如，重视提高男性的参与度。某种程度上来说，我们其实更重视如何去“解放”男性。对于讲师，我们要求有丰富的性别平等的意识和实践，比如有没有做过相关咨询或者团体辅导的课程。

男女关系里，我们讲拒绝家庭暴力。家庭暴力主要的施暴者是男性，如果男性更多地参与家庭，女性就有更多的时间去做自己的事业或者发展自己的兴趣。

澎湃新闻：近几年市场上也有提倡男性参与的工作坊，比如女性生育疼痛体验工作坊，医院里或者家庭教育机构也会有一些提倡父亲参与互动的游戏工作坊，你觉得你们的工作坊和他们有什么区别？

张智慧：我们本身更加系统化。我们针对男性，从他的出生到死亡所有的生命角色、到公共领域和私人领域，我们背后有男性参与推动性别平等的理论支撑。

澎湃新闻：你最初是如何接触到性别平等领域的？

张智慧：我在研究生的时候就接触到了性别平等的相关著作，也接触到了“男性参与”活动，我认同这些理念。2011年-2013年，我开始接白丝带热线，做反家暴、反性别暴力的活动。

我自学了一些关于性别平等的著作，开始反思自己这些年的性别成长经历，我认识到原来男性也是被规训的。

在成长的过程中，我因为性别气质不是很阳刚，喜欢说话，曾经被人说“娘娘腔”，后面我意识到，这其实是一种“性别压迫”。

澎湃新闻：作为讲师、带领者，你自己有哪些成长经历启发了你？

张智慧：我的家庭里，父母间有长期的精神暴力，长期不说话不交流，我自己之前也对亲密关系没有太多信心，我通过研究自己的恋爱、亲密关系，会去反思这些问题。

我出生于浙东天台，当地风气还是比较传统。小时候，我爸爸会有一些肢体暴力，当时农村地区对于家庭暴力没有基本的认知，我妈接受的是传统教育，认为女性要贤良淑德，她不敢去跟我爸对抗，压抑自己，不敢维护自己的权利。

在研究生时期，我开始研究家暴问题，对于家暴受害者，我有很强的共情能力。在白丝带做志愿者的时候，我参与到调解过程，接触了很多求助无门的个案。

我现在是一个坚定的性别平等践行者，性别平等可以同时解放男性、解放女性。

澎湃新闻：你们接下来有什么打算？

张智慧：我们打算拟定招生方案，定好就开始招生，做线下活动。也许会收取一定的费用，但肯定不会太高。