C/LENS专访 |【凝视】—— 战火纷飞下的平民视角

作为C/LENS影展中时长最短的短片，《凝视》(Gaze) 用三分钟展现了一位战争中失去孩子的女人和士兵的对话，战争的冲击使她陷入了生存模式。她的自我意识和社会身份一起崩塌了，她不知道自己的名字，不知道面前的男人是谁，不知道自己在洞穴里躲了多久，也不知道自己在战争的哪一方，她只记挂着自己的孩子。

以「越南」为灵感，俄乌战争为背景，高远天导演试图直接地表现战争对普通人的影响。这部短片采用第一视角，让观者逐渐沉浸在让人们流离失所的战争的大环境中。通过定格动画加强视觉效果，采用黏土、橡皮泥等材料混合制作成影片需要的场景道具。

《凝视》(Gaze) 由高远天创作于2021年，灵感源于诺贝尔文学奖得主维斯瓦娃·辛波斯卡（Wislawa Szymborska，1923年7月2日一2012年2月1日）的诗 「越南」，她的许多诗歌以战争和恐怖主义为主题，经常使用诸如反讽、悖论、矛盾和淡化等文学手法来阐释哲学主题和迷人之物。

《凝视》海报，购票链接

Q&A

（记者：Julia  导演：高远天）

Julia：感谢你接受C/LENS的采访，可以请你先自我介绍吗？

高远天：我目前在德国科隆学习媒体艺术，我的主要方向在电影和media art，作品主要运用定格动画和装置。

Julia：看到你之前有学过绘画和雕塑，是怎么决定专注于现在定格动画和装置的方向呢？

高远天：其实我很难定义我很难定义自己的身份，是做雕塑还是做定格动画。我的创作更多是根据于当下材料准确地使用和找到相应的表现方式。比如这次的作品《凝视》的定格动画是用黏土和橡皮泥做的，在某种程度上也可以理解为雕塑的一种。

主题内涵

Julia：我们理解到《凝视》是关于战争和亲情，可以分享一下当时的创作背景吗？

高远天：灵感来自辛波斯卡的诗「越南」，讲述的是一位母亲在越南战争中丧失了自己的孩子，表现了一种战后应激状态。诗中内容和《凝视》相互映照，所以我想用《凝视》来表现这种状态。

Julia：为什么你觉得「越南」这首诗在这个创作背景下（俄乌战争）也适用？

高远天：任何的战争苦难都是平民百姓在承受，不管是二战、越南战争，还是俄乌战争。去年我读了一本书叫做《野蛮大陆》，讲到二战虽然结束了，东欧国家的屠杀并没有结束，种族清洗和内战依然存在，不停的上演因果循环。这本书对我有很大的触动。可能很多人都认为战争结束后人民的生活会回归平常，但战争中造成的仇恨会延续两代至三代，并且在不断地仇杀之中延长至更久。

Julia：为了帮助观众去更好地理解，可以解释下短片中提问者和被提问者的身份吗？

高远天：提问者是士兵，被提问者是死掉孩子的母亲。其实很多人问过我为什么不用男生/女生作为短片中对话者的身份，虽然这可能会让观众更好地理解剧情，但我认为会模糊掉诗本身的状态，也少了一层在战争当中社会身份的表达。

Julia：从创作的层面，你觉得这个凝视是士兵和女人相互的吗？从战争的层面上看，这种凝视是发生在战争中的，还是包括了我们外界对于战争的凝视呢？

高远天：凝视是无所不在的，它存在于很多层面。这里的凝视是相互的，士兵在凝视女人，女人也在凝视士兵，凝视这场战争。我们作为旁观者也在凝视战争本身，和对我们造成伤害的这些人，这些残存的记忆在余生中不断深刻。

叙事手法

Julia：本片采用了非常主观的视角进行叙事（被提问的人），为什么这样做？

高远天：前几年看过一部苏联电影《自己去看》(Иди и смотри, 1985)，是一部很特殊的战争题材电影，真实地描写了战争降临在平民百姓头上血淋淋的残酷场面和悲惨遭遇。当人有了直面战争的第一视角之后，才会发自内心的对主角产生共情。

Julia：短片中的对话声音来源有什么含义吗？

高远天：短片中的对话是我的乌克兰朋友录的音，最后镜头中出现的脚是请我们学校的乌克兰难民女生特别出演的。

Julia：原诗的最后只有这个女人被问到自己的孩子，她才回答了Yes，突出了在战争让人们流离失所甚至不知道自己是谁后，唯一的挂念就是孩子。但是在本片中，当被问到孩子的时候，我们看到了那双脚，是否在这里你所表达的孩子也在战争中不幸丧生了呢？你觉得这是否是你的短片在原诗基础上做的延伸？

高远天：诗的前面提到为什么挖坑，后面又提问是不是你的孩子，我的猜想是这位母亲在为孩子准备一个坟墓。前面问到她的村子还存在吗，我认为她闭上了眼睛，所以画面变黑，在被问到孩子的时候才重新睁开眼。很多时候想要表达的内容是在画面之外的，那一刻黑暗的沉默反而是更有力量的表现形式。

画面制作

Julia：为什么会选择黏土和橡皮泥作为定格动画的材料？

高远天：上半年参加了一个黏土工作坊，我发现这个材料会随着你手的温度上升而变软，赋予这个材质更多层次，有助于塑形，并在二维层面展现出更多的质感。

Julia：我们看到本片中的视觉效果一直都是比较艺术性的，但在最后那颗炸弹袭击之后，镜头给到了泥土中那双脚这样的视觉效果对比是为了突出什么呢？

高远天：这里的镜头设计是从直觉出发的，为了增强对比。整篇都是橡皮泥捏的定格动画的话会缺少变化，结尾处人的出现加强了对比。可以理解为我们通过这个女人和母亲的第一视角看到了她的想象和应激状态的迷离，问到孩子的时候把幻想落到了现实。

Julia：可能很多人对于定格动画比较陌生，可以给观者朋友们分享一下你的制作过程吗？

【注：定格动画（stop-motion Animation）是通过逐格地拍摄对象然后使之连续放映，从而产生仿佛活了一般的人物或你能想象到的任何奇异角色。通常所指的定格动画一般都是由黏土偶，木偶或混合材料的角色来演出的。】

高远天：定格动画需要时间和耐心、平静的心情和状态，来处理重复性的工作，把每帧连在一起才能让画面动起来。定格动画有很多种，有黏土、照片等，我最喜欢的作品是一个智利定格动画长片《狼屋》(La casa lobo, 2018)。它是一个真人大小的定格动画，以真实存在过的异端组织“尊严殖民地”作为故事的背景，用定格动画手法讲述了一个超现实的寓言故事。

去年我也有涉猎真人大小的定格动画，搭建了1:1实景和玩偶。真实的人和假人，人与物的交互过程中会产生一种异样感，我希望会触动到人潜意识中的某一点。《凝视》是在40x50cm板子上创作的，采用灰白黄橡皮泥或黏土，在每帧一点一点用手推上去。短片中第1-10秒的烟雾用橡皮泥，因为橡皮泥有很好的延展性并具有相应的体积感，推着推着会和旁边的颜色融在一起。本片中火焰、爆炸的场景用的是黏土，突出一种体积感。

爆炸场景

Julia：制作过程花了多久？

高远天：前后大概做了四个月，每秒大概是16-14帧，有的地方是一秒10帧，帧数多耗时多。这种定格动画的形式很好，介于雕塑和绘画之间，混合一些蒙太奇元素。我觉得动画和电影的最大区别在于，定格动画的小作品可以一个人完成，但是更复杂的三维作品或是电影长片的话就需要团队协作。

关于未来

Julia：之后会想做战争相关的题材吗，还是会尝试别的题材？

高远天：会做。人是社会产物，我处于社会之中经常会读到让我很触动的新闻。做和当下或未来有连接的作品是我情感的一个出口，让我对自己诚实。我觉得能够内化当下的社会背景对自己的影响，在作品中表达，让其他的人通过作品产生链接和共情，就是一个比较好的作品。

Julia：未来发展规划？

高远天：在写另外一个剧本，明年计划拍一个长片电影，关于极端环境下人性的体现。以后的定格动画可能需要契合的主题才会去做。

Julia：最后，有什么话想对C/LENS的观众说的吗？

高远天：作为一个创作者，我们的使命就是完成作品，去讲述一个好的故事，完成后的作品的旅程就和创作者本人无关了。希望大家从短片中能有所思考。

诗歌原文

Vietnam

by Wislawa Szymborska

“Woman, what's your name?”

“I don't know.”

“How old are you? Where are you from?”

“I don't know.”

“Why did you dig that burrow?”

“I don't know.”

“How long have you been hiding?”

“I don't know.”

“Why did you bite my finger?”

“I don't know.”

“Don't you know that we won't hurt you?”

“I don't know.”

“Whose side are you on?”

“I don't know.”

“This is war, you've got to choose.”

“I don't know.”

“Does your village still exist?”

“I don't know.”

“Are those your children?”

“Yes.”

导演介绍：高远天，就读于科隆媒体艺术学院（KHM）硕士，方向为媒体艺术和导演。师从Isabel Herguera和Pia Marais 。他的影像作品曾在中国、英国、德国展出， 目前作品多为电影短片、装置，和混合媒体。

采访：Julia

审稿：Rie & 漫盈

排版：漫盈 & 一新