陆克文：中美贸易谈判最不可控的部分是特朗普总统本人

【编者按】

“中美贸易谈判最不可控的部分是特朗普总统本人。”3月24日，哈佛大学肯尼迪政府学院高级研究员、澳大利亚前总理陆克文（Kevin Rudd）在国务院发展研究中心主办的中国发展高层论坛2018经济峰会上如是说。

中美贸易交锋仍在持续。3月24日，华润集团有限公司董事长傅育宁在中国发展高层论坛2018经济峰会“‘一带一路’助建人类命运共同体”分组会上与哈佛大学肯尼迪政府学院高级研究员、澳大利亚前总理陆克文（Kevin Rudd）就美国挑起贸易争端背景下，由中国提出的“一带一路”倡议对构建人类命运共同体发挥的正向作用，展开了深度对话。

对话间，陆克文表示，“301条款”对中国的影响将会更大，但并不剧烈，因为从特朗普列出的制裁措施清单和中国的反制措施清单可以看出，两份清单并没有涉及到双方经贸关系中的核心利益。在这之后双方还在寻求问题的解决，美方提出要求，希望进一步缩减中美顺差，有1000亿美元美方逆差的缩减，2019年和2020年加起来就有2000亿美元。我们要有耐心，真正的结果还需要一些等待的时间，双方在管理贸易关系中其实已经处于“半达成协议”的关系。

在陆克文看来，中美贸易谈判中最不可控的部分，是特朗普总统本人。

以下是对话全文：

傅育宁：3月23日，美国总统特朗普在白宫正式签署了对华贸易备忘录。特朗普宣布，将有可能对中国进口的600亿美元商品加征关税，并限制中国企业对美投资并购。对此，你如何评价？

陆克文：相较于本月特朗普总统签署的增加关税议案，“301条款”对中国的影响将会更大，但坦白讲并不剧烈。对比特朗普列出的制裁措施清单和中国的反制措施清单可以看出，两份清单并没有涉及到双方经贸关系中的核心利益。我把这当作一个信号。在这个表象之后，双方还在寻求问题的解决。美方提出要求，希望进一步缩减中美顺差，有1000亿美元美方逆差的缩减，2019年和2020年加起来就有2000亿美元。要有耐心，真正的结果还需要一些等待的时间，双方在管理贸易关系中其实已经处于“半达成协议”的关系。

中美贸易谈判中最不可控的部分，在我看来，似乎就是特朗普总统本人。我们不知道他是不是今天还会记得自己昨天讲过的话，或者明天便会将他今天说过的话抛诸脑后了。

可以肯定的是，我们都不想看到一些贸易争端演变成充分的、完全的贸易战。我比较担心的是，美国总统可以如此轻松地将关税作为武器甩出来，并很容易在发言中加到词汇里，这样的做法实在过于轻率。美国一味地忽略WTO就中美贸易争端作出的裁定，此举已明显违背《关贸总协定》的精神。

傅育宁：中国现在是澳大利亚最大的贸易合作伙伴，2017年中澳贸易额达到了1370亿美元，中澳之间关系的变化也是很多人在观望的。在你看来，应如何确保中澳间维持一个和平繁荣稳定的未来？

陆克文：首先，我感到非常庆幸，自己现在已经不是澳大利亚的总理了。我已定居在美国四年，并在哈佛大学担任高级研究员，同时也在美国其他的政策研究机构任职。如今的我，只是一个全球公民，因此我也不需要对我所说的任何事情负责。

涉及到澳中关系方面，我承认，在过去一段时间，双边在政治交往方面有一些起伏。

但两国之间经济关系的基本面总体是不错的，到目前为止，我并没有看到两国在人文交流、经济等方面有较大的冲击。

站在澳大利亚的角度来说，在过去的几十年，包括我在担任总理时期，我们一直都是采取“两条腿”的方式走路，或者说我们是在“一边走路一边嚼口香糖”。澳大利亚与美国作为盟友在一起走，同时也与中国始终保持着良好的关系。

有些人认为，作为澳大利亚，如今必须要做出政治层面或战略性的决策与抉择，到底是选择美国还是中国。我始终不认为，澳大利亚需要做出这样的决定。我个人对于澳方的建议是，今后在与中国打交道的时候，需要格外审慎，应如何就彼此间具体的战略方向作出表态。

傅育宁：中国提出“一带一路”倡议的出发点是非常向善的。在你看来，今后“一带一路”倡议在往前推进的过程中，最大的障碍将来自哪里？

陆克文：我对于“一带一路”倡议对构建人类命运共同体作出的贡献是高度赞赏的。一直以来，中国提出的“一带一路”倡议非常坦率，在如今欧亚大陆没有国家愿意主动提供资金来建设该地区基础设施的背景下，中国愿意站出来这样做，这是非常难得的。

对于“一带一路”将可能遇到的问题，我认为，中国完全有能力“走一步看一步”“摸着石头过河”，这样的方式也会反映在“一带一路”今后的建设中。未来国际社会将会以三个标准来评价“一带一路”是否成功：一是环保标准，尤其是在电力部门；二是当地的劳工标准，包括工资水平、劳工环境等；三是项目合同的签订是否透明。

“一带一路”无疑是一项非常好的倡议，在未来的推进过程中，可能会对欧亚地区产生更广泛的影响。建议今后中国可以提出“一带一路”落实的行为指南，作为在全球范围内这些领域做项目的通行标准。事实上，亚投行已经成功地做了一些这方面的工作，比如在项目实施过程中遵循高标准要求。

坦白地讲，在西方国家，“一带一路”有时会被视为是中国地缘扩张的计划。为消除这些疑虑，我建议，今后中国项目在招标、用工等各方面一定要保持透明，要把项目真正作为全球性的项目来经营，这或将是最大的挑战。

（本文由澎湃新闻根据现场速记和录音整理，未经演讲者审订）