专访｜大理州长杨健谈治理中的洱海：今后的保护只会更严

去年3月，洱海周边2000多家餐饮及客栈的关停，把大理推上了风口浪尖。

一切源于对洱海保护治理。此前的洱海，一度污染严重，数次爆发蓝藻。这倒逼云南大理白族自治州委州政府决定实施“七大行动”，其中就包括被强烈关注的餐饮客栈整治措施，要求自通告发布之日起30日内，整治范围内的所有餐饮、客栈经营户一律自行暂停营业，接受核查。

这也是大理“壮士断腕、刮骨疗伤”般的自我治理，以巨大的经济代价，保护洱海。

到今年3月，这场被称为史上最严洱海保护令实施一年整。3月7日，全国人大代表、云南省长阮成发在十三届全国人大一次会议的云南代表团开放日上承诺，要确保今年6月30日以前，实现洱海环湖周边所有生活污水全部收集处理，“不让一滴污水入湖”。

对全国人大代表、大理白族自治州州长杨健而言，这无疑又是一张“军令状”。作为最严保护令的主要实施者，杨健的每时每刻都与洱海紧密联系在一起。“压力的确很大，”3月14日，他在接受澎湃新闻记者独家专访时坦言，“如果洱海治理不好，我们愧对所有百姓。”

必须承认的是，洱海的生态在这一年之间发生了很大的改善，水质变清了，环境变美了，海鸥栖息而来，成为了大理的一道新风景。“洱海的治理是长期过程，必须久久为功，今后只会更加严格。”杨健说，所有可能影响洱海生态的污染源今后都将持续整治。

但他同时也承诺，对洱海的严格治理，不会让游客受到影响，“相反，能为广大游客提供一个更加舒适、更加人性化的环境。”

客栈关停

“截污干渠没有建成前，只能采取断然措施”

澎湃新闻：去年3月，大理实施了包括关停整治范围内的餐饮和客栈等措施在内的洱海保护措施，被称为史上最严保护令，作出这样的决断，是出于什么考虑？

杨健：在省级财政也不是很宽裕的状况下，省委省政府决定2017年开始每年拿出6个亿，连续五年，用于支持大理州用于洱海保护治理。2016年11月30号，陈豪书记在会议上作出了采取断然措施，开启洱海抢救模式的决定，由此拉开洱海保护治理史上最严措施。

这几年间，大理每年的游客增长量都很大，比如2015年是2980万人次，2016年涨到了3800万人次，到了2017年，达到4222万人次。伴随着旅游产业井喷式的发展，洱海环湖的餐饮及客栈开到了2500多家。这么多的游客，产生的生活垃圾和污水量是巨大，如果截污工程不完工，还是会全部流进洱海，污染程度之大可想而知。

所以，在截污干渠没有建成之前，我们只能采取断然的措施，通过全面停污来截污治污，如果不停止这些餐饮客栈的生产经营，污水还是会向洱海里面排，这对洱海保护是极其不利的。

澎湃新闻：严格治理措施的“靴子”落地之后，引起了不小的舆论波澜，你们是怎么做后续工作的？

杨健：一开始的确有些业主不理解，但经过宣传发动以后，看到了党委政府的决心，开始从不理解变为理解，从不支持变为支持。我们首先宣传洱海保护的重要性和必要性，其次给他们讲清楚这么多餐饮客栈在湖边开设，对于洱海污染的严重性，然后再详细说明我们为什么要这么做，下一步努力方向是什么。要通过耐心的宣传，提升群众对洱海保护治理的认知度和认可度，因为这件事单靠党委政府是做不好的，一定要全社会支持，全民参与，这才是洱海保护治理的长远之策。去年我们最后停了2498家，力度空前。我们感谢所有为洱海保护作出贡献的人。

固本培元

水质优化引来海鸥，但需长期治理久久为功

澎湃新闻：除了餐饮客栈所产生的生活污水和垃圾，洱海还有哪些污染源？大理州委州政府是怎么解决的？

杨健：洱海的污染分为两大部分，一是生活污水污染，二是面源污染。洱海流域有大量的农田和畜牧业，粪便、农药等废物通过各种渠道，最终还是进入洱海。这三年来，我们进行了农业产业的结构调整，避免大水大肥的产业，使面源污染大幅降低。我们现在提出在洱海流域要控制并逐渐取消农药化肥的使用，把洱海流域建成云南最大的生态农业示范区。

我们制定了“十三五”洱海保护治理规划，以及洱海流域水生态保护与可持续发展规划，共涉及181个项目，总投资330多个亿。三年来我们先后投入了129个亿，接下来还将投入近200亿的资金，用于后续项目的建设。下一步我们将实施环洱海三线划定，即蓝线、绿线、红线，划定洱海保护红线，真正实现洱海的长远发展。

澎湃新闻：既然措施空前严格，那么取得的成效如何？

杨健：全民治湖的意识的确树立起来了，把洱海保护治理好，已经在全社会取得了共识。工程治湖也取得了重大进展，比如说环湖截污，预计今年6月30号实现截污工程的全面建成，如果所有截污工程实现闭合，可以基本做到生活污水基本不进洱海。

我们的补水、绿化工作也开展得比较顺利，从洱源方面往洱海补水、调水，加大清水入湖的力度。在洱海西面，各村镇过去是各自为政，都有自己的水厂和供水渠道，把苍山和周边流入洱海的清水全部截流了，这三年，我们建成了自来水供给系统，洱海流域统一供水，老百姓的生活用水由政府统一解决，实现了苍山清水入湖的清水补偿机制，现在，清水统统都流进了洱海。

再有就是，洱海东面全是荒山，我们开始加大植树造林的绿化力度，虽然短期内不一定见效，但从长远来讲肯定有好处。

澎湃新闻：现在洱海生态环境改善了多少？

杨健：洱海现在的水质和周边环境比过去好多了，以海鸥为例，五、六年前，在大理几乎没有见过海鸥，去年，海鸥好像是爱上大理和洱海了，成群结队地来，已经变成大理亮丽的风景，这也说明洱海的水质、环境改善了。2017年，有6个月洱海水质达到2类，6个月为3类，算说取得了初步成效。洱海污染不是一朝一夕形成的，是个长期过程，真正要把洱海治理好也是长期过程，必须久久为功。

治理规划

“对洱海的保护治理只会越来越严”

澎湃新闻：据了解，这次的两会上，你带来的将洱海流域列入山水林田湖草生态保护修复试点项目的建议，被作为云南代表团的全团议案提交给了全国人大。

杨健：是的，因为把洱海流域列入山水林田湖草生态保护修复试点，可实现生态环境的根本性转变，是我们的一致共识。我们认为，山水林田湖草生态保护治理修复试点工作的顺利开展，将与当前大理州正在加快实施的环湖截污重点项目和开启洱海保护抢救模式“七大行动”有机融合，推动洱海流域保护治理工作提速增效，实现生态环境明显改善。

把洱海流域列入山水林田湖草生态保护修复试点，还能减轻地方财政投入环境保护的压力。2017年大理州基本支出201亿元，其中保工资121亿元、保运转30亿元、保基本民生50亿元，地方收入仅为87亿元，地方财力已无法全面满足基本支出需求，而“十三五”期间洱海保护治理每年投入将达60亿元。同时大理民族地区还急需其他大量的发展建设资金，环保投入压力十分巨大。如果试点能得到国家支持，将减轻地方财政投入环保的压力。

澎湃新闻：对于洱海未来的保护治理，还要采取什么措施？

杨健：对洱海的保护治理只会越来越严。我们要让即将完工的这些工程真正发挥作用，让已经投入的资金发挥作用，加大面源污染的治理力，和整个洱海流域生态环境的保护建设力度，提高整个流域生态环境的水平和质量。

还有一个很重要的工作，就是加大对洱海的补水。历史上，每年进入洱海的水量一般都在8到10亿立方，洱海蓄水量是30亿立方，理论上，三、四年就可以置换一次。但是近年来持续干旱，加上气候变化以后，从2010年到2014年，每年洱海的进水量不足3亿方，这使洱海的自净能力大幅下降，再加上现在实行的严格的截污措施影响，污水虽然被截住了，同时也把洱海的水源截住了一部分，所以下一步增加洱海清水入湖尤为重要。

澎湃新闻：洱海周边的餐饮客栈今后还会重建吗？

杨健：以后肯定会有，但在发展的方式上、建设的标准上，会比过去更严，一定要符合洱海保护治理的要求，符合生态环境保护的要求，符合全域旅游的规划，要求标准肯定会更高。

旅游监管

“如果他们要一条路走到黑，政府绝不手软，坚决打击”

澎湃新闻：游客量逐年递增，但洱海边的餐饮客栈却大批关停，大理怎么保障游客的食宿？

杨健：去年，虽然我们开展了严格的洱海保护治理，但从另外一些渠道为游客解决吃住游娱购的问题，没有让游客受到影响。为了游客到大理之后能够住得下、住得好，我们新建了大量的五星级、四星级酒店，同时也大力鼓励发展民宿旅游，虽然这2400多家餐饮客栈只是在洱海周边停了，在大理的其他地方，我们还是鼓励、支持、帮助大家，所有餐饮客栈的量不但没减，还大幅增加，只不过过去都是集中在洱海周边，现在鼓励大家向州内其他景点分流，这与我们实现全域旅游是相吻合的。

澎湃新闻：近几年，有一些在旅游时发生的负面事件，导致大家对云南的旅游市场产生了不少质疑。作为云南最主要的旅游城市，大理接下来将如何监管整治旅游市场？

杨健：我们认为，大理旅游想要提质增效，必须加大市场秩序的整治工作。我们要规范旅游市场的秩序，打击强买强卖，打击低价游、零负团费，去年，我们处罚了23家旅行社，并处罚了32名导游，他们是低价游中的关键环节，如果他们要一条路走到黑，政府绝不手软，坚决打击。

我们也在尽最大的努力为游客创造好的购物环境。过去，有一些大型购物店往往和旅行社、导游形成了灰色利益链，我们在加大打击的同时，也采取了一系列措施，比如把大理的三月街从过去的一年一次、一次七天，调整为现在的天天三月街，不论游客什么时候来，都能感受到商业街盛况。我们把所有农特产品集中在这里，相当于大型购物商场，又不同于过去的购物店，它是公开透明的，游客可以放心购物。涉及旅游商店，我们也安装了税控系统，这个工程可以有效规避购物店与旅行社、导游之间的利益分配问题，目前实施下来效果不错。

此外，最核心的还是党委政府要牢固树立产业长远发展的思想，如果没有一个科学、有序的发展环境，再好的旅游资源也不可能发挥效益。我们正在打造全域旅游，省里在实施“一部手机游云南”，我们也在全力参与，现在大理古城等首批三个景点，已经纳入了3月1号上线的试点工作，通过这些措施，我相信大理的全域旅游一定能取得更好的进展。