专访｜冯唐：“不要脸”是面对外界的态度

作家冯唐近日出版了他的成事学系列第三本《了不起》（前两本分别为《成事》和《冯唐成事心法》）。在新书中，他选择了50本中外经典，通过解读这些经典作品来帮助大家解决人生中的七件事：生活、人情、财富、成事、修行、智慧、热爱。这些经典包括，余华的《活着》、王朔的《动物凶猛》、王小波的《黄金时代》、《红楼梦》、《金瓶梅》、《论语》、《老人与海》、《傲慢与偏见》、《了不起的盖茨比》，等等。如同开了一个书单。

为什么会写这样一个系列？在《了不起》的序言中，冯唐谈起了他的写作初衷。这些年来，冯唐一直被大众所熟知是因为写作，但他还有一个全职工作，用他自己的话说，他是“用业余时间写作，只是努力写得不业余”。在全职工作中，他一直想有一套适合中国的通用管理书，然而市面上只有成功学的书籍，这些书籍是从成功人物的结果去倒推他/她当初的所作所为，他觉得在逻辑上是立不住脚的。“残酷的现实是，绝大多数成功人士早年靠运气挣的钱，后来凭本事都输了。”所以，他决定自己慢慢写一套这样的通用管理书，他将之称为“成事学”，以区别于“成功学”。在冯唐看来，管理学是人学，在中外经典中占大多数的文学经典，正是因为对人性的刻画深刻而成为经典，所以，要做好管理，阅读经典文学是必不可少的。

当然，冯唐是从管理学的角度去解读这些经典。比如《红楼梦》，他的解读除了鲁迅提到的“真”——“《红楼梦》用非常生动真实的方式讲了真实的世界什么样”，还会分析贾家衰败的原因是管理问题：“贾家面临的一个管理问题就是如何管理好现金流”，“还有一个问题是没有懂管理的人”，王熙凤是关键的管理人物，但是她缺乏严格的专业训练，而且没有公心，却有私心。比如分析金庸武侠小说《天龙八部》里的几位主要人物，他觉得像慕容复这样的领导不能跟。等等。

至于有关这本新书《了不起》，以及成事学的更多内容，澎湃新闻通过邮件采访了冯唐。

冯唐

澎湃新闻：这是您“成事学”系列的第三本书了，您没有把它们归为“成功学”，那么您觉得成功和成事的区别在哪里？

冯唐：成功不可复制，成事可以修行。成功与否，除了个人的努力与天赋，更大的因素是时代的便车，站在风口，天上的猪快乐地飞。风停了呢？这两年我们已经看到猪啪啪地往下掉了。成事不同，成事是训练，是修行。可以很小，小到做好一个采访、约好一个饭局；也可以很大，大到过好一生。

澎湃新闻：您在自序里说，写这套“成事学”的书，秉承了九字真言——不着急、不害怕、不要脸，不着急、不害怕我们都很容易理解，“不要脸”听起来有点贬义，不知道您是怎么理解这三个字的？

冯唐：“不要脸”是面对外界的态度。一个人行走江湖，总是要不停地面对他人。江湖就是一个舆论场，有人笑，有人夸，有人骂。只要做事，必有小话，事情做得越多、成事越多，舆论也就越来越多。不仅八竿子打不着的人在唠叨你，你的老爸老妈也会唠叨你。这种时候，要沉住气，不要脸，别人说啥，和你无关。舆论满天飞，片叶不沾身。不要为了脸面，丢了体面。

澎湃新闻：您说在您的心目中，没有“严肃文学”，只有文学和非文学之分，您能举例说一下，哪些是非文学吗？

冯唐：写得不好的就是非文学。一个产品说明书，一句广告词，写得好，可以流传，就是文学。一个小说，写得不好，哪怕获过什么奖，当年卖了多少万册，就是非文学。例子就不举了。但我们可以看一看，在上世纪后半期的30年里，那么多作家、诗人，写了那么多字，伐了那么多树，印了那么多书，留下了多少文学？有多少文学是我们还想得起、惦记着，还会重读的？

《了不起》，北京联合出版公司·磨铁图书，2022年8月版

澎湃新闻：在这本书中，您解读了50本中外经典之作。这50本书是如何挑选出来的？这50本书中大部分是中国的经典，包括余华、王朔、阿城等人的作品，但是像莫言、贾平凹等作家就缺席了，这是您的个人阅读偏好吗？

冯唐：这是我的个人偏好。我不太喜欢苦大仇深的作品。

澎湃新闻：这50本书对应了人生中的生活、人情、智慧等七个方面，那么您觉得成事的人应该把这50本书都好好读一遍，还是读一下您的精讲就可以了？正如您说的，读书是天下第一好事，但是对很多人来说，要读完50本经典还是有点难度的。

冯唐：读书是最便宜、最容易的奢侈行为。一本书的价格低于一张电影票，可以消磨掉几个晚上，只需要每天的一点时间、一盏灯、一杯茶。其实，难的是过程，拿起一本书，安静，再安静，继续安静，把它读完。我们时代的生活，喜欢热闹，3分钟就要刷下手机看看朋友圈说啥了。安静，最难。安静了，读书不难，读一本书不难，读50本书也不难。去读书吧。读一篇《了不起》，读一本书，看看你想的和我想的是否一样、有什么不同。最关键的是，去拿一本书，安静，把它读完。

澎湃新闻：本书开篇就讲到了余华的《活着》，结合最近的新闻，比如一些爆款的视频或影视作品，都引起了一些批评，说它们在消费普通人的苦难，您觉得当下的中国文艺作品为什么不能讲述好苦难了？

冯唐：生老病死，人生皆苦。文学是描述人的生活病死、眼耳鼻舌身意，文学自然会描述苦难。但，要注意，不要赞美苦难。《活着》没有赞美苦难，它只是在描述苦难。赞美苦难的，不是文学。

澎湃新闻：很多人曾经说您和王朔的风格很像，您在这本书中也推荐了王朔的《动物凶猛》，但是您遗憾的是，王朔没有坚持写当下。确实，他开始转向历史了，最近他出版了新作《起初·纪年》，您看了吗？有什么评价？

冯唐：他的新作我还没有看，挺期待的，据说是一部大书。我等他全部出版了，攒成一堆看。

澎湃新闻：书中您对《天龙八部》里慕容复这个人物的评价特别有意思，您说，“履历不错，一路名校、名企；能说会道，似乎什么东西都能说上两句，偶尔一块儿做事也还算有头有尾，有张有弛，有理想、有目标、有行动、有方法”，个人觉得这样的人在当下最容易成功，而您却说慕容复这样的人不是好领导，不能跟。这是为什么？

冯唐：在小说里，慕容复也是很成功的，江湖两朵红花，北乔峰南慕容，只不过，这个成功的“架势”一经历风雨，就垮了。一个人行走江湖，除了有颜有色有矿、有理想有目标有方法，还要有扛事的准备和能力。一个团队，事情发生了，老大就要硬顶上、扛起来。事情总是会不断发生。慕容复这样的人，扛不住事，成不了事。自己败了，团队散了。

澎湃新闻：您最近在读什么书？有特别想推荐给大家的吗？

冯唐：最近在看一本老书，《唐代的外来文明》，上世纪90年代我上大学的时候出版的。很厚，讲唐代的各种舶来品，吃的喝的玩的耍的唱的跳的，很多东西在唐代还是外国来的新鲜玩意，后来就变成中国传统文化了。海纳百川，方成其大。唐代有大气魄、大自信，容纳百川，交流万国，对外开放，对内搞活，这才是大国。重读，读得不快，每天翻几页，无限风光在眼前。

澎湃新闻：您有什么新的写作计划吗？

冯唐：今年一直在讲《资治通鉴》音频课，课余，在准备下一本小说的材料，关于我妈的书，《我妈骂过所有的街》。