专访｜编剧王成刚：《麓山之歌》，重返“大厂”

国产剧《麓山之歌》正在央视热播，这部讲述了我国装备制造业企业改革与创新之路的电视剧，因其题材的独特性、群像的丰富性，引起记者注意。

《麓山之歌》剧照

该剧编剧王成刚，与“工厂”有着不解之缘。他人生的第一份工作，是在航空发动机研究所的实验车间，飞机发动机的零件很多是异形件，相当讲究工艺水平，“在实验车间里，工厂的全流程我都有机会过一遍”，铸造锻造，热处理，表面处理等等复杂的工序流程，厂里手艺顶尖的大师傅们都能游刃有余地精细操作，王成刚叹为观止。后来，王成刚考进了湖南有线电视台，再后来去了湖南经视，做了12年记者，多次采访过三一重工、中联重科等企业，对装备制造业有了更深的积累和了解。对于工业工厂和工人，王成刚有着很深的感情。

然而，近些年的一个社会现象，引起了他的注意：“年轻人在逃离工厂”。

除了各种新闻的报道，王成刚在做采访的时候，接触过很多快递员，“快递小哥里大概30%~35%的人是从工厂里出来的。据我了解，好像很少有人做快递员超过5年，因为这个职业会面临着风湿等职业病以及摔伤的风险，而且技术含量不高，三五年之后提升不了职业技能，很难做长久，但即便如此，年轻人也不愿意做工人，宁可送快递，为什么呢？是哪里出了问题？”

“在我们父母那一代，工人是非常受社会尊重的。早年间，轻工业的上海，重工业的东北，工人的好手艺是很受人尊重的。可是反观当下，事情发生了变化，尤其是影视剧中，已经很难看到蓝领工人成为主角的戏了。”王成刚说道，“如果我们的工人没有被足够重视，那我们的工业一定出了问题。参天大树之所以繁茂，关键在于根，工业的根就是工人，工人不被尊重，工业是没有根的。”

“国家现在反对脱实向虚，重视实体经济，特别是疫情之后，我对中国未来工业的发展前景和工人的发展前景，是充满信心的，尊重大国工匠，尊重手艺人，尊重工人，它是一个大趋势。”王成刚坚定认为，对于工人阶级的过去、当下和未来，影视创作者有责任进行书写，提出疑问，发出声音。

“现在一说‘大厂’，大家想到的是一些互联网企业，其实我们忘了传统意义上那些有着上万工人的大厂。我很希望书写这些‘大厂’，让观众们重新看到这些‘大厂’。”

但是，想做这样的题材并不容易，在当今的市场环境下，对于书写工业和工人的题材，自然会面对一个来自行业的质疑：“有人爱看吗？”

“但越是没有人做的，可能越会是独特的。”王成刚坦言，这几年，市场上有很多快餐式的、悬浮的作品，他称这种作品为甜甜的“饮料”，“生活有各种各样的滋味，酸甜苦辣，但我们前几年的文艺创作，把其他的滋味都给抹掉了，就只剩‘甜’了，然后把这种‘甜’界定为所谓的成功商业模式，这是短视的，我们用太多工业糖精，去麻痹观众的舌头。吃惯了糖精，就不想尝其他滋味了吗？苦橄榄是有回甘的，乌龙茶是有回甘的，我们不能失去对生活其他滋味的品尝能力。”

《麓山之歌》剧照

2021年，在湖南广电牵头下，王成刚有了机会，创作《麓山之歌》。湖南多家首屈一指的装备制造企业，对他也敞开了搜集第一手创作素材的大门。“我不是一个人在战斗，有无数人在帮我”。多家企业的高层管理者协助他联系采访，毫无保留地讲述自己与企业的故事，因此在《麓山之歌》中，有大量真实的故事。“这部剧里大量案例都是真实发生的事情，很多鲜活的东西不需要编剧去生编。比如一开篇的‘重工换金融’风潮，前几年社会上确实是一窝蜂地玩虚拟经济，有些公司实体一点点被掏空，而现在这些企业回头来看，那是后悔得要死。”

《麓山之歌》的故事一上来，几十年积淀的大企业麓山重工便是问题重重：工人拿不到工资，科研人员拿不到经费，领导层激烈辩论“重工换金融”的利弊。从省级领导，到企业管理层，再到科研从业者，普通工人，每一个群体都在改革面前面临巨大挑战，他们的所思所想，所感所言，细节满满地构建起了时代浪潮下的人间群像。“从省领导到普通百姓，不同层次和切面必须都展现出来，才能让观众看到所谓的‘人间’。”

“重工换金融”，“产业空心化”等宏大命题，对于普通观众来说，是有距离的，剧中提到的种种专业词汇，对观众来说也实属陌生，“观众会不会看不懂？”这样的担心，王成刚承认，也曾被主创们讨论。对此，解决的方案只能交给剧本：越是宏大命题，越要小切口进入，越是冷门的题材，越要有热的开场热的人物。王成刚对这部剧怎么算“成了”，有自己的理解：“如果观众因为一些专业门槛就弃剧了，我觉得这个戏就没有成；如果我们能让观众觉得：虽然有专业门槛，但为了剧情的精彩愿意去百度去了解，那我觉得，这才是这部剧的成功。”

《麓山之歌》剧照

【对话】

“没什么过场戏，场场都重”

澎湃新闻：剧中每集的片尾，演员们一声声唤真正的工匠们“师傅”，这个设计蛮特别的？

王成刚：这个设计是和毛导（毛卫宁总导演）聊过的，然后我花了两小时写的脚本，我可能是全中国唯一一个连片尾都写了的编剧（笑）。

在我的观察中，工业有它的“变”与“不变”。“变”是咱们工业在从传统向智能制造发展，机器在取代部分工人劳动。我看到评论，有观众说“这些人的工作服怎么这么干净，好假”，其实他们不知道，现在工厂里一些智能制造车间，它就是很干净的，不是像过去一样很多油污的，这是我们很多观众没有看到的变化；那“不变”的是什么？是师承，只要这声“师傅”还在，工业工厂工人都在。我们在谈装备制造业的创新和发展时，永远不要忘记“工匠精神”。机器再厉害，还得人来管，就像剧中金燕子说，“我不能让它（机器）把我淘汰了。”这是当代工人的志气，我们要端老手艺的碗，吃现代新技术的饭。

澎湃新闻：《麓山之歌》这样专业性很强的工业题材剧，存在观剧门槛的问题，如何降低这个门槛？

王成刚：其实是平衡题材专业性和戏剧通俗性的问题，它是一个很“高”的题材，那怎么用“低”的方式来表达？比方说“重工换金融”这个主题很高，它是领导们考虑的事情，老百姓哪里管它“重工换金融”，但我们要用贴近观众的方式表达这个命题，让大家觉得这个跟每个普通工人息息相关。

还有“硬”的题材，怎么“软”着写？比如主题很严肃，但不能一直绷着，要让观众有“松”的时候，卫丞和金燕子是戏剧里典型的“欢喜冤家”，这是我的一个长项，我愿意写这个东西，这组人物关系也能调整戏剧节奏。这种平衡我们也是在尝试，不见得做得很好，但它是一次探索，我也看出了一些毛病和硬伤，但这一步尝试，我觉得是积极的。

《麓山之歌》剧照

澎湃新闻：男主是双博士高知科学家，女主是草根蓝领工人，这对人物关系挺难写的？

王成刚：一个双博士高知科学家，一个草根蓝领工人，他们要走到一起，真的难，卫丞是天上的云，金燕子是地上的草，他们之间隔了很远。这组人物关系的创作初衷，是两个完全不可能的人，因为共同经历和共同价值观走到一起，而不是那种腻腻歪歪“我眼中只有你，你眼中只有我”。这是不同的创作方向。我们看惯了“塑料”爱情，但我想通过他们的情感告诉大家，再天壤之别，两个人也可能有爱情的迸发，但核心是：爱情存在于真诚之中。

而且，我们前些年行业剧为什么不好看，因为打着行业剧旗号谈恋爱，捎带着写点行业。这个剧，就以事业线为主题往前推动。它不是以情感来推动故事发展，而是故事发展中的种种艰难困苦，推动了两人的感情往一块走。剧里俩人，从头到尾没拉过手。

《麓山之歌》剧照

澎湃新闻：这部剧不只是男女主，很多人物都颇具复杂多面性。比如侯勇老师演的方锐舟不是男主，但让人印象深刻，他是一位前后期变化很大、在成长的领导，感觉人物塑造方面下了很多功夫？

王成刚：我们这部戏是一部群像戏。一般像一个36集的戏，按现在剧本的基本模式，如果是纯大女主，大概女主的戏是900场；如果是男女主的戏，大概是六七百场。《麓山之歌》卫丞、金燕子两个人的戏，300场 。

我问过他俩，拍300场跟拍六七百场戏有什么不同？他们说：怪了，为什么300场跟拍600场一样累？

群像戏，看着每个人物的戏少了，但却要求每一个人物、每一场戏都要立得住，这其实比那种单一主角的戏难，讲良心话，主角戏你可以只塑造一个人，其他人都是主人公成长路上的障碍，只要去战胜他们就好了。但群像戏，像（男主）卫丞，他得面对不同的人，面对有的人是要战胜的，有的人是要团结的，有的人是要忏悔的，那杨烁就必须拿出不同的表演方式，所以他会很累。

而且我们这个剧就没什么过场戏，场场都重。侯勇的戏，290场，这剧拍到2/3了，我在片场碰到侯勇，他跟我说：“按照我这种拍了几十年戏的老江湖的经验，这时候基本可以按照套路演了，角色已经很熟悉了，但这个戏我到今天也一点都不敢放松，还得一遍遍对词儿。”一方面是他作为演员，对这个角色重视，投入了更多心血；二也说明，他们对角色的把握处在一种忐忑不安的状态里，我觉得这是创作者最好的状态。创作者得心应手了，对作品不见得是好事，它可能会变成创作者在舒适区的一种惯性呈现。

澎湃新闻：所以你在书写这些角色时，是给了他们尽量丰富和多元的面相？

王成刚：你说的是好听的，用我的话说，就是“难为”他们，我不能让他们太“舒服”了。

《麓山之歌》剧照

给人贴标签，是最简单的“暴力”

澎湃新闻：现在市场环境上虽然谈创新，但更多关注的，还是被验证了的商业模式、对标剧目，因为“新”有风险。你如何看待创新？

王成刚：如果别人一上来先跟我聊对标剧目，可能第二天，他就找不着我了（笑）。我想选题，第一个就是要人家没做的，这在我看来是“占便宜”的事，素材多，桥段新，没人写过，你说写恋爱戏，大家都写，各种各样的桥段都被写过了。

讲故事讲了几千年，所有故事落到根本，是在人，你能不能写一个被大家记住的人，这个是最重要的。写人怎么创新，不能说这人能飞天遁地就创新了吧？其实写人的时候，无非要回答两个问题：一，环境给予了人物怎样的帮助和困境？二，人物成长中，又怎么推动了周边环境的转变，甚至是前进？那么，不刻画当下时代，你创什么新？现在很多“创新”都是套路“创新”。

创作的创新，我始终认为是你能不能写一个全新的人物，一个与众不同的人物，一个深刻的人物。

好莱坞有类型化创作，但人家类型化不是套路。说真的，我们现在连类型化创作都还没研究明白。

澎湃新闻：谈到写深刻的人物，当下影视剧的舆论环境，大家特别容易贴标签，这个“渣男、那个“小三”，也是很有意思的一个现象。

王成刚：“贴标签”是一种最简单的“暴力”。世界上有70亿人，没一个相同的，我们天天讲爱情，没一段爱情是相同的。无数的悲欢离合、爱恨情仇讲了几千年，为什么还在讲？因为人是复杂的，情感是复杂的，它比DNA的遗传还复杂，这才是有魅力的。我们为什么给人贴标签？是因为我们没有鉴别复杂的能力吗？再说句不该说的，我们在无效的社交平台上耗费太多生命了，我们在失去复杂思维能力。

澎湃新闻：确实也有观察到身边的朋友，包括我自己，会去社交平台看那种“5分钟看大片”，而不是静下来看一个完整的作品？

王成刚：我觉得是“知道主义”太多了。我们花费大量时间只是为了“知道”，而不是为了得到“知识”，这是天壤之别。

《麓山之歌》剧照

不要用悬浮的方式生产文艺作品

澎湃新闻：你是在创作上跟自己较劲的人？

王成刚：写了这么多年，就是在跟自己较劲，真的就不想重复，也觉得应该有更多的表达了。剧本表达最重要的就是人物的丰满，要是我写的都是标签式的人物，那我批评别人“贴标签”，是不是在打自己的脸？我在这部剧里写了两句话，我说这个戏是致敬全中国2亿劳动技能者和5800万高技能人才的，同时也“致敬每一个向上攀登的我”。我写了这么多年戏，我还在向上攀登，就要永远告诫自己：作为一个创作者，这个世界上最好走的路就是下坡路。

澎湃新闻：感觉你的生活阅历和工作经历很丰富，怎么走到了编剧这条路上呢？

王成刚：我在工厂干了两年多，后来到了电视台，当了12年记者。本来在湖南经视新闻部当副主任，有一天突然被领导指派去做电视剧，从《故事会》栏目小短剧做起，还把我送到上海参加编剧培训班，什么叫“激励事件”，词都没听过，而且一半是用英文上课，我鬼才听得懂哦。但那时候，湖南台就是有这样的做事风格，很多人都是半路出家，硬顶上去，比如《快乐大本营》的创始人们，很多原来也不是干综艺的。赶鸭子上架，台长说：能上架的鸭子就是好鸭子，掉下来就可能变成烤鸭。

我就这么进了这个行业，但好在从开始干这行开始，我遇到的导演制作人都是行业翘楚，给了我很多帮助，哪怕一句话的点拨，得益于他们我这个半路出家的门外汉才能迅速进步。

澎湃新闻：现在市场上原创剧很少，编剧的创作主体性被压缩，而且原创现实主义题材，基本只有资深编剧在写，年轻编剧很难做原创项目，也少有写现实主义题材的。那当这批年轻编剧成为中流砥柱时，你觉得那时的创作局面乐观吗？

王成刚：我乐观。前几年（资本热），大家把一些习以为常的创作方法给忽视了，用一种悬浮的方式在生产文艺作品，有些编剧每天的工作就是，在家里关着门抽着烟喝咖啡写生活，你觉得那写的是生活吗？不要每天在家坐着聊桥段，聊台词，那都离真实的社会很远，采访调研应该是创作者的基本步骤和职业守则。

现在播剧的平台越来越少，盈利的电视剧也不多，前几年被资本绑架的债、吹的泡泡大家还，必然累及无数行业从业者，所以我们影视剧行业现在成了特困行业。现状会逼着大家去尊重创作规律，逼着大家从舒适的写作空间里，走到外面来，踩到土里，踩到马路上，踩到工厂里，让他们的采访笔记本里面有尘土，有油渍，甚至有被感动的泪花。年轻编剧需要生活的积累和体察，只要他们做了会很有力量的，他们一定会把我们这一拨人“拍死”在沙滩上，要相信年轻的力量。

澎湃新闻：创作中，最愉悦的时刻是什么？

王成刚：大家说没意见不用再改的时候，当然这种时候很少，大多数时候还是要大改特改。其实最愉悦是写完一场喜欢的戏以后，会沉浸在里面。

我写戏有一个习惯，我是要把对白读出来的，读的时候特别过瘾，像金燕子怼卫丞，“你是觉得人间都不值得，那你应该往西去，西边不堵车”，我一定是摇头摆尾在说的，说的时候还特别嘚瑟。

做编剧一个最大的享受，就在于你替很多人活了一辈子，以前没觉得，这几年开始觉得了。