专访｜孙淳：哪有萧庭生这么完美的人

《琅琊榜之风起长林》完结，截至2月7日，豆瓣评分上升到8.5分。和《琅琊榜》第一部一脉相承的精良制作、精彩剧情、精湛表演，战胜长久以来国产剧的“续集魔咒”，也战胜了开播前宣传、选角等诸多质疑。如果梅长苏是第一部中唯一的神话，那第二部的长处则在铺呈群像画卷时每一个重要人物都性格鲜明，感人至深。

其中，长林王府的老王爷萧庭生，就是这样一个魅力极强的角色。他承袭第一部的故事，也承袭了梅长苏的风骨，更重要的是，他承载的是记忆，当他听闻当年的穆小王爷去世，感叹世上还记得“那个人”的已经不剩几人时，观众感受的世事变幻的苍凉萧索意味，与之是一致的。因为这份延续，观众在《琅琊榜之风起长林》起始之初，就对萧庭生有一份亲切。

《琅琊榜之风起长林》剧照，孙淳饰演萧庭生

这个角色的扮演者孙淳认为，“萧庭生”是一个理想化的人物：“萧庭生可以说是代表了人性当中美好的品德。”诠释这样的人物，孙淳觉得是不易的：“我们观众现在经常接受哪类人物？就是生活当中有瑕疵的人，我们觉得他是真实的人。但这个萧庭生身上没有，所以我在塑造这个人物的时候，我也曾起过疑问，就是将这个人物呈现在观众面前的话，观众会不会质疑这个？”

然而出乎意料，萧庭生成了全剧最受欢迎的角色之一。孙淳时刻关注着微博上观众的反馈和提问，发现“没人质疑这个人物的完美”：“这代表了人对生活中当中那些美好的东西，那些真、善、美都有期许和期待。”这让孙淳很欣慰：“大家生活当中都很累，有着各自的生活，各自的生活里边又有数不清的矛盾和挫折，但这些矛盾和挫折，并没有把他们对待理想的向往给打磨干净。”

“产生作品的意义是什么？就是让你参照生活，让人看到美好的东西在。”

孙淳

孙淳把“完美的萧庭生”受欢迎，归结到观众对真善美的期待，却没有提到他本身的演绎让萧庭生的魅力则得到了极大的加成。在记者对于孙淳作品的印象中，有两个和“萧庭生”可以作为对照的角色：一是早年一部风靡全国的电视剧《好想好想谈恋爱》里，孙淳饰演的伍岳峰绝不是一般意义上的好男人，却在那个年代赢得了无数观众的喜爱；二是评价极高的《走向共和》里，孙淳饰演的袁世凯，人物层次丰富，被誉为经典。这两个人物从各种意义上，都是“完美”的对立面，却也都赢得了认同。

《好想好想谈恋爱》剧照

《走向共和》剧照

可以说，不管“完美”还是“不完美”的角色，孙淳对人物的塑造都站稳了人物本身的逻辑，给观众带来了极强的细节真实感。细节真实让他塑造的角色是复杂的，又因其复杂而生动。在萧庭生这个角色上，大多数时候，观众看到的是他的为国为民，因公忘私，但他也有私心，大儿子刚去世，小儿子自请上战场，他的第一反应不是欣慰，而是板着脸猛得转身，作为父亲的不舍和不安都在这一刻传达给了观众。小儿子从战场归来，他稳坐厅堂，眼睛却渐渐红了，他语气平静地安抚小儿子，却在抱住小儿子的瞬间极力压抑着哭泣。这些细节在剧中都未做任何渲染和夸张，在几秒钟的镜头里转瞬即逝，这是非常高级的处理，把最悲怆炙热的感情轻描淡写，那么它落到观众眼中心上时，则是最沉重的。

这份真实并非凭空而来，孙淳讲述了《琅琊榜之风起长林》的一个日常细节。

网友制作的“你爸喊你吹头发”漫画。图源@鼎耀娱乐新鲜事

扮演小儿子萧平旌的刘昊然大冬天洗完头不吹干就去片场，被孙淳看到，立刻赶他回去吹头发。第二天刘昊然又忘了这吹头发，还在去片场路上躲躲闪闪不敢让孙淳看到。这个在网上逗乐大家的小片段，在孙淳看来是有另一层意义的：“其实这不过是每一个演员的习惯，他就习惯于早上洗完头，不吹干就走了，他年轻，不太在意。但除了我个人告诫他之外，这种东西，我们作为演员来看还有另一层色彩。实际上这没准都是长林王府里的一些生活片段。就你想，他没有母亲，在长林王府里边，他的穿衣，他的吃饭，可能一些想不到的地方，父亲要为他想到。所以这些放在生活里，对应在演员跟演员之间，你也要进入这个状态，拉近人物和人物之间的关系，是为了再现一个人物关系。”

孙淳在采访中提到一个细节，整个《琅琊榜之风起长林》演下来，他的腰一直挺直着，从没有塌下来的时候。“萧庭生就是这么个人，家国的担子都在他身上压着，他的腰不能塌。”孙淳感叹：“我做不到他这样，太累了。”

萧庭生父子

采访最后，和孙淳聊到了戏剧人很熟悉的那句话：“要爱心目中的角色，不要爱自己。”在如今的影视市场上，这似乎是挺难的一件事。孙淳提到了他最近看的电影《至暗时刻》，与丘吉尔形象天差地别的加里·奥德曼在其中出演丘吉尔：“我仔细看了一些文字上的资料，造型几乎花了一年的时间。这个过程意味着什么？花钱。等不等？敢不敢把宝压在他身上？实际上这种选择是对的，他按照艺术规律走，演员创造角色就是棒，但这种现象凤毛麟角，大部分都是我们没有那么长的时间可以等待，我们再找其他的人。这就是现实，我不能说这个现实哪个对哪个错，但作为演员碰到了这样的团队和导演的信任，他一生演这一个角色足矣了。为什么？就是信任。我只爱这个角色，我在整个片子里边全身心的扑向这个角色。”

“如果坚持了，这说明心里对自己想要什么特别清楚。当一件事情你知道自己想要什么，那已经是最好的一种结果。”

孙淳为《琅琊榜之风起长林》后期配音

【对话】

澎湃新闻：《风起长林》中梁帝去世那场戏感动了很多观众，尤其梁帝最后时刻呼唤的那句“哥哥、哥哥”，然后你回应“哎，臣在”。这场戏听说当时是二位临时加的？

孙淳：我还清楚的记得这场戏，因为当时演这场戏的时候，我几乎没有台词，我只是作为一个参与者去接纳这种悲戚的氛围。刘钧这个演员我觉得非常有想法，他一定是看了《琅琊榜1》里面，小时候当靖王把儿子托付给萧庭生的时候，两个人在院子里戏耍的场面，还一边跑一边喊哥哥。他觉得在他生命即将终结的时候，再叫一声哥哥，会对前面的东西有种参照和回顾。我觉得他的想法很好，当时他具体采用什么样的演绎方式，去再现这场戏，他没给我沟通过，但是在现场的时候他采取的那种演绎方式，让我很震惊，一下就把我带进去了。我说你为什么要这么演？他说在他的记忆当中，一位亲人去世的时候，他就是这样只出气没有进气，这种声音让你一下子进入到这种氛围里面去了，你知道：哦，他要走了。

虽然我和他在情分上是兄弟，但在朝堂上我还是臣子，他还是陛下，所以他叫哥哥的时候，我没说“哥哥在”，或者“哎，我在”。我觉得萧庭生是很深明大义的人，在各种场合下，还是应该保持一种君臣关系。所以他叫一声“哥哥”，我当时脱口而出：“哎，臣在。”

《琅琊榜之风起长林》截图

澎湃新闻：表演很妙的地方就在于那个瞬间，不过几句台词的瞬间，你就能够看清楚这个人物一生的脉络和性格。

孙淳：这都是演员在熟练地把握人物的情况下，才可能调整出这种状态，他一定是对他这个人物有他自己的想法，然后他再现的时候，他就脱口而出。

演员是一个很神奇的群体，大家五湖四海走到一块演一部戏，在一部戏里面有些演员有过交集，过去拍过戏，有的互相知道但从没合作过。在一两个月的拍摄期间，他们处理的人物关系很绝妙，夫妻、父子、父女，你要要在一个很短的时间里面，就再现这种关系，让人感觉并不陌生，就像这么回事，你应该采访的时候在现场，在现场看看拍戏，现场拍戏太好玩了。

孙淳（右）和刘钧在拍片现场

澎湃新闻：这次和正午阳光合作，对整个团队印象如何？

孙淳：他们非常严谨，对待呈现在片子里面任何一个演员，哪怕你就一个过场戏都非常的尊重，一视同仁，在现场就是这样，合作长的演员，跟刚合作的演员没有区别。虽然这个戏拍了一年多了，但是有些情节经常在我脑海闪现，比如大家要拍摄一场戏之前，所有的演员扮好了，围坐在一个桌子旁边，就开始对词。对词过程当中，演员不断把自己对这部戏的疑问说一说，导演在旁边听着，然后归纳这些意见，然后再拍戏，每场戏都是这样的。

孔笙导演不太爱说话，但对自己的专业非常热爱，他自己是学中文的，感知力很强，非常敏感，在现场走戏的时候，他能清楚地捕捉到哪个演员，哪里是应该抓住的，哪里是有待于改善的，随时做出调整，在现场他这个能力特别强。针对不同的演员，根据不同的特点，他都会给你提出解决的办法来。所以演员在现场的时候不会有任何负担，你会把自己最好的一面呈现出来。

澎湃新闻：你微博的介绍栏提到了《走向共和》，这部作品里，你饰演的袁世凯让人印象特别深。对你来说，这个角色也有一些比较不同的意义吗？

孙淳：那可以说是在我演艺生涯中的一个分界线。有了那部作品之后，似乎下面的路相对开始平坦起来。而且从演员创造角色的角度来说，作为一个演员碰到这么一个角色：这个角色无论从内心还在外形，和我的条件都相差那么远。但是整个团队、剧本、导演、美工、摄影，整个创作团队相互携手，最终把这个形象呈现出来，观众还都认可了，我会觉得在我自己的专业上，我长长地舒了一口气。在这之前，有的时候老是觉得没有一个特别好的载体，去释放你对演员创造角色的这种能力，现在通过这个载体，你自己对得住你自己了，就是这样，自己交了一份自己还算满意的作业。

澎湃新闻：所以演员的职业生涯总是会有被动的感觉是吗？

孙淳：总是很被动，因为你总是等，这种等待你永远不知道结果是什么样子，你永远不知道后边那个角色是个什么样的。我觉得人们总是愿意看到成功，总是愿意看到鲜花，但你看到鲜花掌声的时候，你千万不认为他永远都是鲜花和掌声，他有另外一点，煎熬，那种寂寞，然后等待，这构成了演员全部的生活，所以你一定要在看的时候，你要想不全是这样的，不全是尽人意的，你也有等待的时候，就看你等待的时候，有些人可能就等待不下去了，有些人还是在坚守，就是这样的。

澎湃新闻：每个演员对于挑选什么样的作品，想要塑造什么样的角色，会有一个内心的标准，像这样的一个标准，你觉得你这么多年有改变过吗？

孙淳：其实这个东西挺难的，就是每个演员可能心里都有标准，我想演什么样的人物。可是在这种被动的职业里边，真能如你所愿吗？每个人的需求不太一样，就看你需要什么。有些人需要等，他就等。有些人需要不等，那就拍。没有理由说这个等就是对的，不等是不对的。

澎湃新闻：那你是不等的这种还是等的这种？

孙淳：我觉得我整个过程就是纠缠。有时候是一份职业，有时候就觉得是一份事业，就是这么交替。

澎湃新闻：你在微博上，多次表达对萧庭生这个人物的欣赏，在创作角色的过程中，你觉得角色会对演员本人的生活有所“反哺”和影响吗？

孙淳：演员由于职业原因，实际上接触了很多种人生，你在实现人物的时候，你得研究他，理解他，得钻到人物心里去揣摩他。其实在这个过程中，人物的某些东西或多或少会影响你。因为角色由你去扮演，但是你的理解又填充了对这个角色的认知，这是相互的。你比方说萧庭生，我就觉得我真喜欢他，为什么？这是神级的人物。哪有这么完美的人？现实中几乎没有这样的人。但是我们在塑造这个人的过程当中，它会净化我们个人的灵魂，或多或少都会受些影响。