专访｜祝希娟：我们这批老人，得自己规划养老

1月25日上映的电影《大雪冬至》讲了一个“老人与狗”的故事。主人公魏大雪对往昔的回忆，对儿女的牵挂，对死亡的恐惧，在一个冬天里交织铺展得诗意又凄凉。与其他讲述空巢老人的电影不同，《大雪冬至》将焦点从探讨两代人的关系转向挖掘老人的内心世界，在看似平淡的生活中反映出种种社会现实。

《大雪冬至》的主演祝希娟，是中国首届百花奖最佳女演员得主，“二十二大电影明星”之一。曾经“大眼睛火辣辣”的“吴琼花”，如今已经成了一个慈眉善目的老太太。她以80岁高龄出演魏大雪的角色，26天在没有暖气的严寒北方摄影棚拍摄，整部戏几乎独挑大梁。

《大雪冬至》剧照

凭借这个角色，祝希娟获得了去年上海国际电影节电影频道传媒关注单元的评委会特别荣誉奖。她说自己一辈子热爱表演，而上了年纪演主角的机会并不多，这次虽不是大起大落强情节的戏剧性表演，但“也许可以说把一生的表演经验都用上了。”

对祝希娟来说，她最重要的电影事业领路人无疑是《红色娘子军》的谢晋导演。谢晋当年拍了《老人与狗》，事后对祝希娟抱怨只卖出两个拷贝。《大雪冬至》依然是一部鲜少人关注的文艺片，祝希娟说自己“跟不上市场，跟不上时代”，但“只要有人看完电影，想起来给父母打个电话，就是这部电影的意义了”。

著名表演艺术家祝希娟

【对话】

拍摄时冷到狗都罢工

澎湃新闻：《大雪冬至》讲述了一个老人的一生和她一生中面临的社会变迁。这个人物打动你的地方是？

祝希娟：这个人物是我比较熟悉的人，她所经历的时代我都经历过。她是一个比较苦命的人，丈夫“文革”后自杀，自己带着小孩，女儿长大去了上海，她的晚年只有一条狗作伴。

我还是比较幸福的，虽然儿女也不在身边，但一直保持联系，和老伴儿一起生活也有滋有味。不过，我也很理解这些老人的心态。看剧本的时候，最打动我的一场戏是这个老人最后自己到店里去做了一套寿衣，她想可能也没有人送她，她得给自己打算。最后孤独的去世，只有一只狗。原来我生活在美国，知道美国很多独居的老人会独自死在家很久没人知道，我以为中国没有这样的事情，后来有人跟我说，北京就有这样的故事，对我触动很大。

澎湃新闻：作为一个南方老太太，北京的冬天拍戏还适应吗？

祝希娟：我1983年就去了深圳，北方冬天还真不是太适应。我们的条件还是比较艰苦，我记得去年1月份去怀柔基地拍，刚去了就下雪，整个拍摄过程也是三天两头地下雪，没有暖和的时候，而且棚里还没有暖气。天太冷，狗都直发抖，拍一会儿狗都不干了，要往车里蹿，因为车里空调暖和。

我从深圳过去，对气候的准备不是太充足，都没有那么多保暖的衣服。整个戏26天，天天都是我的戏，1200个镜头里我占1000多个，而且这个剧组条件艰苦，真是前所未有的低成本，低到难以想象的程度。我还跟导演开玩笑说，“这个年龄的老电影人就我身体好，别人这个戏都不一定拍得下来。”

《大雪冬至》剧照

澎湃新闻：《大雪冬至》的导演邢潇是个年轻人，你觉得他对老人世界的把握和理解到位吗？作为过来人，你应该是更有经验一些，有没有给他提一些意见呢？

祝希娟：导演还不到我一半的年龄。但是我一直很尊敬导演，我觉得，演员就是要体现导演的意图。人物上我们相互研究，艺术上很民主。现在有这样的青年人不拿票房作为唯一的标准，愿意去关注老年人这个群体，我很高兴。

唯一比较大的分歧，可能是一开始他希望我讲北京话。我因为没有长期住过北京，四合院的生活也不熟，我觉得如果硬要讲一个我不熟的语言，反而会妨碍我的表演。而且我觉得这个题材不是针对北京老人的，是面向全中国，甚至是个世界性的题材。老去的恐惧、孤独，回忆自己的青春，这些都是老人的共性。

澎湃新闻：拍电影的都知道，小孩和动物最难拍，你和狗演员“果汁”的磨合怎么样？

祝希娟：特奇怪，这只狗第一天看到我就跟我亲，两天我就把它征服了。而且它特别聪明，有些长镜头它都可以配合一气呵成。一般的狗做两个动作就和厉害了，果汁最多可以做5个。

我本身喜欢动物。但是因为职业的关系一直出去走南闯北，就没有长期养宠物。我这已经是第三次跟狗演员合作了，第一次是赵丹导演的《青山恋》，一只山区土狗跟着我跑；第二次是舞台剧《再见了，巴黎》，我跟一条叫Fight的德国黑背同吃同住一个月，口袋里永远有牛肉干。那时候我就知道怎么训狗了，而且知道狗是极其聪明的，有时候还会抢戏。表现好了演完摇头摆尾，要是出了差错就在侧幕条那耸拉着脑袋。半年后我们那个戏复排，又把Fight找来，演员都忘了自己的走位了，狗记得清清楚楚。导演就开玩笑说，你们还不如狗呢！这个片子的艺术指导江平知道我有这段经历，知道我会训狗，有狗缘，这又是我演这个电影（《大雪冬至》）的一个优势。

《大雪冬至》剧照

澎湃新闻：说到长镜头的挑战，电影里有个七分钟的长镜头，表演起来是不是还挺过瘾，你是话剧演员出身，应该喜欢这样不间断地表演吧？

祝希娟：那场戏我也是准备了好几天，因为整个戏最高潮就是这场。她要说很多话，就跟老头说，“我守着你挺好的”。我自己演得也很感动。就这个镜头拍了一整天。幸亏我话剧演员的功底在，我还跟导演开玩笑，你也就是遇到我，记忆力还可以，能把你这么满满一页纸的台词都背下来。

澎湃新闻：因为这是个文艺片，情感很细腻，表演也是很生活的，没有很大的戏剧冲突的表演，你以前塑造的人物都是性格很鲜明的，现在这样比较“温吞水”的表演会觉得是另一种挑战吗？

祝希娟：其实我也不是一直演那么很烈的角色，后来我自己的个性也变了。我记得拍《大明王朝1566》的时候，导演张黎说我想找个厉害的老太太怎么变“慈眉善目”了。确实《红色娘子军》本色表演很多，经过这么多生活的历练以后，肯定一个人有变化。我们表演了这么多电影这么多话剧，都逐渐成熟积累经验。这部戏虽然非常生活，但是在生活里面又要表现出戏剧的张力，人物的历史和内心都在平凡的生活里，有些话看起来是不经意的，可以我的逻辑都是很仔细考量过的，可以说我的表演经验都用上了。

《红色娘子军》剧照

“没心没肺，能吃能睡”

澎湃新闻：去年上海电影节的时候，你带了“二十二大电影明星”纪录片的项目来，这个项目进展如何？

祝希娟：已经快拍完了，春节之后会去北京和电视台谈。现在他们跟我说网络比电视台卖钱，我也想看看能不能和网站合作。我其实就是想记录下这些老演员的德艺双馨，他们的作品和他们的艺术特点，不涉及私生活。这些老演员的德艺双馨真的太值得大家纪念和学习了，对现在的年轻演员也是很好的教育。我这一辈子做了很多事情，做完这件事，我觉得我就差不大多可以“退休”了。

澎湃新闻：你自己1962年入选受文化部表彰的“二十二大电影明星”，是年纪最小的一个，还记得当时是什么感受吗？

祝希娟：云里雾里都不知道怎么回事，说这个怎么会是我。那时候还有党组织生活，组织一直说“谦虚、谨慎、戒骄、戒躁”。这八个字我现在还常常蹦出来，可以说我这辈子还没骄傲过。我知道《红色娘子军》的成功不是我一个人的。是碰到好导演，还有那么多好演员给我做对手戏。后来我觉得自己还想在舞台上锻炼。电影厂一年可能就拍一部电影，话剧每天都在台上滚，而且我都是主角，那个对我的锻炼是巨大的。

澎湃新闻：和孩子分开多长时间了？孩子不在身边，会有牵挂么？

祝希娟：我常常说，我是个好演员，但不是个好母亲。因为工作的关系，对孩子花的精力确实比较少。我的孩子三岁就全托给幼儿园，每个礼拜接一次，从小跟孩子待在一起的时间就很少。后来我先到深圳，孩子在上海上学。在深圳又是创业，跟孩子相处都很少，等他们长大，他们也很自然就自己去闯生活。

所以我倒没有大多数中国家长那种牵挂，好像见不到孩子就不踏实。每个礼拜跟孩子通电话，他们春节回来我也挺高兴，对他们的爱是放在心里的。

《大雪冬至》剧照

澎湃新闻：空巢老人其实是个社会问题，大多数的老人确实没办法做到你这样的从容，你对身边的同龄人有什么样的观察呢？

祝希娟：我觉得有责任跟老年人讲讲，要大家丢掉旧观念。其实我们都没有预见到中国这么快进入老年社会。现在60岁以上的人有2.5亿，政府和人民都没有做好思想准备。其实之前抗战结束和“文革”结束的时候出现两批婴儿潮，大家觉得生活好了安稳了，就结婚生孩子，现在这些人陆陆续续进入老龄，就成了社会问题。

现在从我们这代起，养老观念要改变，选择的养老方式要独立自主，养儿防老已经不可能。而且不是年轻人不孝顺，独生子女结婚养四个老人，可能老人上面的老人也还活着，他们压力太大了，我们要做的是减轻他们的负担。我常常跟身边的人说，我们生孩子不是为了求报答。我还有同学孩子长大还要养孙子，还说自己要把房子留给孙子结婚，我说你干嘛呢，人不是为了下一代活着，得为自己活。

澎湃新闻：你什么时候开始考虑养老这件事？

祝希娟：我还真没怎么考虑这个问题，我一直觉得自己还年轻呢。其实是三年前一个养老社区来找我，我才开始考虑这个问题。明年我就会正式住进养老社区了，主要就是觉得做饭太累了，想有多点时间做自己喜欢的事情。

澎湃新闻：确实看你的状态，完全不会觉得你已经80岁了，是怎么保持的呢？

祝希娟：我确实身体好，拍完《大雪冬至》，导演说你都没感冒我也服你了。我现在没有三高，每一颗牙齿也都是完好的没有问题，一有空跟老头就出去旅游拍照。以前张瑞芳老师跟我传授她的长寿秘诀，“没心没肺能吃能睡”。就是这样，保持心情愉悦、乐观。我觉得我一辈子运气都很好，心态也好，该有的荣誉党和国家人民都给我了，我得到的已经够多了。

澎湃新闻：我之前还看了你在网上的一个演讲，特别风趣，而且很了解现在的网络语言，知道“网红”“打call”这些话，你是怎么学的？

祝希娟：我一直要求自己与时俱进。60岁学英语，65岁拿个驾照，当时也不是为了开车，就想证明我行。晚年去到美国，其实就学学看好莱坞怎么拍电影。回来自己就搞了个公司。结果发现办公司真不是强项，现在拍电影都要去集资我不大好意思，干不了这事。但是生活上，我要求自己一定要跟上年轻人的世界，我也玩手机，有微信，用淘宝。