巴迪欧访谈：今天的资本主义力量，不过是其对手弱点的反映

资本主义的核心，其存在的绝对条件，是生产方式和交换方式层面上的私有财产。它是这样的存在，极其少数的寡头集团控制着大型跨国公司的资本；它是过度的货币权力，创造了虚假的价值，作为交换价值而存在，被市场所安排，而不是商品的使用价值。如果你攻击了所有这些，如果你改变了生产方式，你就真的进入了另一个世界。所谓资本主义的力量，其虚假的“活力”——实际上经历了长期的危机和停滞——今天只不过是其对手弱点的反映。

Prometej：你在实践共产主义思想方面投入了大量的精力。是什么导致了你革命性的参与，以及为什么？

阿兰·巴迪欧：我的父亲是一名曾参与纳粹抵抗运动的社会主义者，我的母亲更倾向于无政府主义，我的第一个哲学老师让·保罗·萨特是法国共产党的同路人。当我还是个青少年的时候，阿尔及利亚发生了一场可怕的殖民战争，我站起来反抗它。当我30岁的时候，爆发了1968年五月风暴，这是一场宏大的青年与工人运动。简而言之，我接受的全部教育都促使我以革命和共产主义的方式走向政治。

Prometej：你曾严厉批评选举这一现象，你认为这是一场“愚蠢的游戏”。你能详细说明这个论点吗？以及它的替代方案是什么？

阿兰·巴迪欧：只有当多数派与反对派就社会组织问题达成基本共识时，选举才会起作用。没人见过彻底的社会变革是由选举产生的。这是完全可以理解的：支持保守社会观念的政党怎么会仅因为投票结果就接受彻底的颠覆？反过来说，如果通过革命改变社会，你怎么能接受恢复原状，平静地把权力拱手让给反动派呢？在我们“西方”国家，规则相当简单：一旦掌权，你就可以改变一些细节，但是要改变社会资本主义基础完全没门儿。你是否知道有任何一个“民主”国家，事实上不是由一个极其稳定的资本主义所统治的？选举只不过维护了统治秩序的表象（façade）。

Prometej：德国经济社会学家沃尔夫冈·施特雷克（Wolfgang Streeck）曾说过，由于资本主义的动力，如今政治想象已经消退了，而当资本主义崩溃时，没有任何替代方案做好取而代之的准备。你对此有何评论？

阿兰·巴迪欧：这完全是错误的。资本主义的核心，其存在的绝对条件，是生产方式和交换方式层面上的私有财产。它是这样的存在，极其少数的寡头集团控制着大型跨国公司的资本；它是过度的货币权力，创造了虚假的价值，作为交换价值而存在，被市场所安排，而不是商品的使用价值。如果你攻击了所有这些，如果你改变了生产方式，你就真的进入了另一个世界。所谓资本主义的力量，其虚假的“活力”——实际上经历了长期的危机和停滞——今天只不过是其对手弱点的反映。

Prometej：你在《共产主义假设》（The Communist Hypothesis）中认为，上个世纪存在一些伟大的左翼时刻，但是20世纪的共产主义已经结束了，我们应该重新开始。考虑到这点，我想问你，我们能从20世纪共产主义实践中学到什么？今天共产主义的基础应该是什么？

阿兰·巴迪欧：我们现在必须围绕三件事来组织共产主义力量：群众运动，不断锻造运动口号和意志的组织，以及将会长期存在的国家，它必须被置于运动和组织的持续监督之下。

Prometej：你管资本主义叫“人类的疾病”。然而，许多人认为资本主义是唯一可行的制度。我们如何让共产主义能够吸引那些专注于与消费主义文化的人们？

阿兰·巴迪欧：当只剩下一个社会和统治的政权时，一旦它在对抗共产主义对手中取得巨大的胜利——很明显，它将得到广泛的支持。在17世纪的法国，绝大多数法国人认为君主专制是唯一可能的政治形式。一个世纪后，这种信念并没有阻止共和主义革命以及资产阶级掌权。今天也是如此，你所称的“消费文化”是资产阶级“民主”专政下的主导意识形态。资产阶级实际上是从尽可能快的商品流通中榨取价值。然而，在一个或几个世纪后，存于今日头脑中的意识形态肯定无法阻止腐败的商品“秩序”被重新发明的共产主义所取代。

Prometej：随着苏联东欧的转型，关于共产主义的争论也被边缘化了。我们如何将共产主义的辩论从边缘转移到（公众）关注的中心？

阿兰·巴迪欧：在1840年马克思与恩格斯的时代，以及其他一些人开始其活动和撰写其作品的时代，你的问题听起来会是怎样呢？他们只是一小撮人，基本上没有舆论支持。1848年，他们写就了《共产党宣言》，当时党根本不存在！从此以后，它就变成了一种经典。我们和他们一样，必须重新开始，首先，第一，最重要的是，要开展一种激烈的意识形态活动，以表明我们不是别无选择，而有两种可能，资本主义和共产主义。我们必须在国际层面上参与所有相关的大众运动，从共产主义原则的角度来分析它们，我们实际上有四个要点：

——生产和交换方式的集体化，剥夺占有它们的寡头的所有权。

——在实践中影响我们生活的“大不同”的减少与抑制：体力劳动与脑力劳动之间的差异、城乡差异、管理与执行之间的差异……创造一种多面手（polymorphous）工人。

——种族、民族、宗教等毒害公共生活的虚假集体身份的逐步消除。

——国家的逐步消失，支持社会直接的自我管理，以持续的会议形式确定口号、任务和目标。

Prometej：20年前，南斯拉夫发生了血腥的分裂。你如何解释南斯拉夫的解体？从今天的角度出发，你如何看待后南斯拉夫的领土？

阿兰·巴迪欧：我支持消灭国家，正如马克思的口号所言：“工人没有国家。”我是一个坚定的国际主义者。但在这个问题上，我通常反对将现有的国家肢解，反对由沙文主义或保守力量支持的人为的“独立”。我们需要通过国际主义的活动，自上而下地消除民族主义压迫，而不是通过地方民族主义自下而上地实现。我对前南斯拉夫的消失表示强烈的遗憾，我根本不认为，其原领土之上存在近十个国家，这一事实包含了什么进步的因素。当然，殖民帝国（是另一回事），它不得不崩溃。在阿尔及利亚民族解放战争期间，我支持阿尔及利亚人，我也支持越南人对抗美国军队。但是这个时代已经基本结束了，今天，以共产主义的国际主义为先。

本文英文版载于2017年12月27日的LeftEast网站，法文原版载于2017年12月22日的Prometej网站。