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播客 | 曾成钢：从《梁山好汉系列》探寻中国雕塑的中国气派

2022-08-09 19:56

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

原创人文清华

怎样将西方艺术观念与中国审美融合，用雕塑传递梁山好汉的英雄气概？跟随人文清华，一起走进中国当代最具影响力的雕塑家之一曾成钢教授的艺术人生～

播客 | 曾成钢：从《梁山好汉系列》探寻中国雕塑的中国气派

本期内容

01:42 渔村少年乘风破浪去学画

07:21 考入美院误打误撞学雕塑

18:59 考研6年尝尽人生百味

24:09 青铜器点燃创作灵感

31:17 《鉴湖三杰》获全国美展金奖

37:44 《梁山好汉系列》融汇东西

本期嘉宾

曾成钢，现任清华大学美术学院教授，中国美术家协会副主席，中国雕塑学会会长，上海美术学院院长。

中国当代最具影响力的雕塑家之一，在促进中国雕塑艺术发展、探索中国传统雕塑语言的现代化转化上做出重要贡献。作品多次获得国内外大奖，代表作有《鉴湖三杰》《梁山好汉系列》《精灵系列》《莲系列》《大觉者》等。

张小琴：您在读研的时候，同时做这么多作品，《梁山好汉系列》也开始做了。

曾成钢：《梁山好汉系列》当时做了6件。我研究生毕业展的时候32件作品摆了满满一厅，当时来看现场的人很感动，那时候毕业一般就一件作品，所以我还是超量的。

张小琴：《梁山好汉系列》当时还是架上雕塑？

曾成钢：对。架上雕塑，放在室内，像《梁山好汉系列》这个尺寸是最合适的，室内雕塑的尺寸一般控制在一米五以内，如果超过一米五就变成室外公共雕塑了。

张小琴：《梁山好汉系列》也给人留下特别深刻的印象，它中间用了镂空的设计，是怎么考虑的？

曾成钢：我们上学时西方的东西看得多，当时有两个雕塑家的作品对我启发挺大，一个是摩尔（Henry Spencer Moore，1898-1986），一个是扎金(Ossip Zadkine，1890-1967)。扎金的作品跟摩尔不太一样，扎金表达一些具象人物有一些镂空，摩尔的镂空会走到纯抽象，我想借鉴这些方式来做水浒人物，但是不能搬它的东西。

张小琴：摩尔的空洞中间是很圆润的线条，您的是有点狰狞的。

曾成钢：对。他那个空洞是为了空而空，我这个空跟他还不太一样，我的空里面带语言、形态，比如我处理林冲，他是被火烧死的，我想通过这些“空”的语言把很多背后的故事、人物的状态带出来。

像鲁智深，他是拿着禅仗的，为了把他更形象化，就把禅仗内裹，也变成跟形体呼应。一般“空”容易把东西给散了，但是鲁智深造型中的“空”，空的有内容，是空而不空、空而不散、空而不碎。这个作品里这种矛盾的处理还比较有意思。

《提辖鲁智深》

张小琴：怎么做到空而不散？

曾成钢：鲁智深这个形体都是包在一起的。

张小琴：有一种向心的力量。

曾成钢：对。就像编箩筐，箩筐虽然有空洞，但是它不散，它是一个整体。

像武松，为了表达他的特征，我把刀、上面的头饰、胸部都空掉了，但是又让他戴着珠子，所以你会感觉到他虽然空但是还存在。它不是为了空而空，它的空是有道理的，是要表达每个人服饰里所带有的特征。

《行者武松》

像李逵，胸部虽然镂空，但是仍然能感觉到他胸部的张力，因为李逵胸毛特别多，所以在镂空的胸部表现了他的胸毛，你会感觉到他浑身长毛，长毛带刀。

《黑旋风李逵》

张小琴：其实我们看这几个雕塑的时候不太会注意到“空”，还是会更加注意到形状，注意到您夸张的部分，“空”反而被忽略了。

曾成钢：这就是妙的地方，空而不空，有内容的存在，有它自己特殊的符号存在。

张小琴：实际上是把它最显著的那些特征夸张出来，然后大家可以忽略掉那些不太重要的特征。

曾成钢：像九纹龙史进，因为身上有很多纹身，所以雕塑上的皱纹等很多东西都是表达他的纹身，把他的眼睛处理得像龙头一样，就是把非常意象的东西糅合在一块，大家都感觉到他这个符号很明确，也很契合。所以在观察的时候会觉得是经过了极度夸张之后得到一种和谐。

张小琴：您当时做水浒人物的时候选择了哪些人？

曾成钢：我当时在108将里面选择了6位人物，这些人物在我的脑海里最有形式语言，形象性格上有差异，分别是扈三娘、林冲、史进、李逵、鲁智深和武松。这几个在水浒里面也是性格最鲜明、最有故事的。我一度曾想，如果有时间把这108将全部做完，这是一个理想。

张小琴：到目前为止还是6个人吗？

曾成钢：还是6个人。

张小琴：您是通过什么方式去感受梁山好汉，然后在您脑子当中形成了这样一组形象？

曾成钢：我确实去梁山跑了一趟，冬天去的。能感觉得到山的那种猛烈，那种英雄感。想象这帮人当时在梁山的状态应该是非常嗨的，天不怕地不怕，而且凭着自己的一身武艺打抱不平。但是艺术品可能比正式的人物更强烈，这些作品做好以后，人家能感受到水浒的那种状态。

张小琴：您说的“嗨”其实是存在的，就是张扬的那个东西。

曾成钢：而且还有他内心的强大，力量的展示，人的性格辐射。尤其是用雕塑来做这些东西的时候，给我提供了很好的语言来塑造。

张小琴：这个形状，什么地方空，什么地方实，用什么样的轮廓，这些您在梁山的时候就有设想吗？

曾成钢：没有。那个时候只是感受那种氛围。真正要做这些人物的时候，要沉浸下来，比如李逵的板斧怎么拿，板斧形成什么样的状态，在形成雕塑的时候完全有自身的一套逻辑。包括手臂多长、头多粗，那是完全抛开了现实再塑造的，但是你能感觉到他的性格和他的造型是吻合的。艺术品的创造，造型要造出现实上所没有的形，而这种形又符合逻辑，感受又比原来更加强烈、更加夸张、更有想象力，而且这是你的创造，别人不会做，那这个创作就成了。

张小琴：您估计还有可能做出108将来吗？

曾成钢：我不知道了。可能最好的希望是把我现在所有的工作都卸下来。

要想继续完成，可能还会是这种语言的延续，否则这套东西就不成体系，能不能做到这种状态，有这么生动，完全是看我的造化，这需要时间，还需要一种状态，还需要有足够的耐力。

曾经我有一个想法，到梁山去跟他们谈，给一块空间，我把它放大，做108将，是真正的水浒雕塑公园。在它的空间里，用现代的手法，用雕塑的方式，来把梁山这帮好汉的精神、故事流传下来，这是很有意思的。

张小琴：有评论家说您的作品有强烈的抒情性，这个是中国雕塑当中不多见的。

曾成钢：抒情非常重要，把情感彻底抒发，人会觉得轻松、幸福。一切的生活、工作，最后是要释怀。

张小琴：您抒的这个情是您自己的情还是人物身上的一种情？

曾成钢：二合一。也许它这种情感是我需要的，我也因为有了它，把我自己想说的话，表达得酣畅。

张小琴：所以它既是李逵又是曾成钢的李逵。

曾成钢：大家会认为这个作品有曾成钢式的张力或者曾成钢式的造型，或者曾成钢式的表达。

张小琴：32年前您做的东西就已经是这么前卫。

曾成钢：所以一个艺术家的成长，包括他的成熟，有的时候跟年龄有关，有的时候跟年龄无关，那些伟大的艺术家，三十几岁就走了，但是留下了伟大的作品。

张小琴：您从摩尔那儿其实只是把“空”这个概念拿过来了，因为您的东西跟摩尔的东西非常不像。

曾成钢：只有这样才是我们的正路，如果跟他一模一样，就错了。

张小琴：而且这个离我们传统的青铜器也已经很远了。

曾成钢：它有一些特定的元素，或者是密码，还是存在的。

张小琴：您是有意识地来用这些密码呢，还是说如果要用这些东西就避不开这些元素？

曾成钢：因为只有这样，这个雕塑才能达到那种张力，只有这样才能比较过瘾、到位。

张小琴：您说的这个过瘾是指什么？

曾成钢：过瘾是指造型、力度的分量、张力。比如李逵，你觉得他充满着力量，而且这种力量已经达到了极致，不能再绷紧了。

张小琴：满弦。

曾成钢：就像一张弓拉满了之后，就有张力，但又不能拉过。把它拉到满弓的时候射出去，这个时候就是过瘾的状态。

张小琴：它蕴含了力量释放之前所有积蓄的东西。

曾成钢：对。梁山好汉这几个人物都含着这种力量在里头。

张小琴：您在做的时候，手下去，哪一种状态是满弓状态？有一个基准线表示达到那个标准了吗？

曾成钢：就像写毛笔字一样，运笔速度，笔划粗细、长短、角度都能感觉出来。线条跟体积是一致的，要感受它，就像我们称秤一样，低一点不行，高一点不行，就是在这里才行。

张小琴：那个线是你心里的，有没有标准？

曾成钢：这是内心感受，每个人不一样，所以艺术的东西差异就在这儿，把握不好不行。

张小琴：所以一个艺术家的个人风格就是在这些细节里蕴含着？

曾成钢：个人风格由很多密码组成，就像一个人的基因有自己特殊的东西，基因不同人就不同，这个很重要，其实人长这样、长那样都可以，但是基因一改变就把人的东西改变了。

张小琴：如果要破解您的这组基因的话，大概构成里都包含一些什么？

曾成钢：这个基因，我觉得就是平时的喜好，这些喜好慢慢会养成你对东西的表达不一样，而且这个喜好要长期培养，这种偏爱慢慢形成一种自然的语言，或者是跟人家不一样的东西。

张小琴：我看了您的一些作品，能感觉到一种很强悍、霸气的东西，这样的作品没有自信是做不出来的。

曾成钢：是。

张小琴：您在研究生毕业时其实也就30出头，拿了全国美展金奖，做了这么多个性化、形式上也非常成熟的作品，好像已经达到了比较巅峰的状态？

曾成钢：可以这么讲。我考上研究生时不是说过吗，只要我回来我就是一条龙，后来我通过作品证明了这一点。所以我做别的不会，但是用雕塑来表达我有我的长处，也正因为雕塑我活得更加精彩、更加快乐。

更多精彩内容，欢迎收听本期播客

本期播客根据2021年9月14日、10月28日

在北京顺义雕塑工作室

对曾成钢教授的访谈内容整理而成

经本人审定

主持人简介

张小琴，文学博士，清华大学新闻与传播学院教授，博士生导师，中国新闻史学会新闻教育史研究会副会长、视听传播研究会副会长。长期从事新闻与传播教学研究与实务工作，自2016年1月起，负责“人文清华”讲坛的组织和实施工作。曾任中央电视台、山东电视台主持人，曾获第五届“金话筒奖”，“五个一”工程奖，多次获得中国新闻奖。