专访｜陈思诚的少年气

2021年年初，《唐人街探案3》在延宕了整整一年后公映，45亿元的票房，不仅占据了当年全国总票房的近十分之一，也令此电影“三部曲”成为中国影史上最成功的商业系列片之一。自2010年推出个人首部电影导演处女作《北京爱情故事》起，陈思诚从知名演员、“新锐导演”一跃成为当下中国最具票房号召力的导演。在一手打造出“唐探宇宙”后，他的下一部作品会是什么？

答案在7月15日公映的《外太空的莫扎特》中揭晓。这样一部聚焦代际关系，充满父子温情，又兼具外星人科幻元素的暑期档合家欢电影，似乎给陈思诚过往热爱本格推理的职业人设来了一个大翻转——观众在这部笑中带泪的电影里，看到了作为导演与编剧的陈思诚的童心未泯，更读出了作为一个六岁男童的父亲，他的柔软与真挚。

《外太空的莫扎特》海报

这样一部合家欢电影，似乎无需去探究背后太多形而上的意义。但这又毕竟是一部陈思诚作为导演盖章的作品，人们有理由期待它能给当下沉寂的中国电影市场带来些什么。由于受疫情反复的影响，这部早在四年前动议，两年多前完成的电影选在这个时间点上映，显然，对现实的无奈与妥协要多过背后营销与推广的盘算。这从电影推广的话术由当初的“科幻片”，改为现而今的“奇幻片”，便可见一斑。

抛开疫情变量的影响，2019年年初，随着郭帆导演的《流浪地球》的大获成功，中国电影迎来了科幻片元年。“大刘”作品打底、重工业视效加持，再加上中国国力与航天事业的突飞猛进作为背书，似乎昭示出国产硬核科幻电影光明的未来。然而，如果在科幻片内部再去细分，人们不禁要问：硬核之外，结合当下中国国情、折射现实问题，在更“接地气”的故事文本中，就不能放飞科幻的想象力，进而打造出中国电影“科幻+”的多元图景吗？

这也是《外太空的莫扎特》之于导演个人创作履历之外，放进现而今略显迟滞与单一的中国商业类型片探索征途中，该有的命题与意义。“我一直觉得电影是一门汲取时空的艺术。同时它的价值也不能只用一个维度，比如票房来一锤定音。我希望自己可以打造出经得起时间打磨的电影，它伴随观众成长，甚至可以跟随他们很久。我就是要做这样的电影，哪怕是一种冒险，也值得。”近日在北京，陈思诚接受了澎湃新闻记者面对面的专访。

《外太空的莫扎特》剧照

寒暄时，在得知记者已经提前观影，陈思诚开口第一句话并没有问及观感，反而是一句，“你已经当爸爸了吗？”面对记者的一怔，他讪讪地笑了。“这段时间请朋友们来看电影，没想到这些当了家长的人看完也是五味杂陈。董璇就对我说，思诚，你现在好歹也是个爸爸了，怎么还站在孩子的立场上说话？！”

“这就像是问我怎么写出了这个剧本，干嘛又要把它拍成电影？这东西就在我的脑袋里，没法去寻本溯源，甚至推演出一个方法论来。我想，在一切‘为什么’的背后，首先一定是创作者的真诚。至少我可以告诉大家，我是非常真诚地在表达和创作。我真诚地拿出自己最少年气、最童真、最充满想象力的那一部分展现给大家，可能有的观众会觉得电影中的想象力应该更宏大，但至少，我这次创作的状态是很真挚的。”陈思诚说。

陈思诚

【对话】

“每一个创作者都是在用作品同自己和解”

澎湃新闻：同你年纪相仿，看完这部电影会让我想起很多小时候的科幻、奇幻片。比如《霹雳贝贝》《E.T外星人》。听说你也喜欢看《霹雳贝贝》（1988，宋崇执导），能不能回忆下自己十岁的时候在沈阳看到这部电影的记忆？

陈思诚：咱们小时候看电影，我记得都是学校组织，而且一般都是白天去看。当年的电影院跟现在也不一样，都是工人俱乐部，对，那种的大剧场，影院里能装下几百人，上下两层的那种影院。看《霹雳贝贝》那次，我记得全校观影气氛特别好，电影里有一个堵车的桥段，霹雳贝贝一着急，就把手套脱了，一直搓手让红灯变绿灯，司机也纳闷，就来了一句——我记得还是京片子，今儿真顺！看到这，当时几百个同学一起欢呼雀跃，兴奋地鼓掌。

《霹雳贝贝》剧照

澎湃新闻：《霹雳贝贝》还有两处桥段，一是贝贝在海边抱着电鳗拍广告，这是否启发了你未来的演艺梦想？此外，贝贝获得超能力后在足球场上表现惊人，在《外太空的莫扎特》中也出现了类似桥段，是否是一种致敬？

陈思诚： 鳗鱼宝，鳗鱼宝……（小声哼唱），这个点我们记忆太深了，贝贝在里面的那首广告儿歌《鳗鱼宝》我现在还会唱，但你要说这刺激了我长大以后要当演员、做导演，那倒也没有。这部电影中的很多情节一直都伴随我，给了我们这一代人内心特别长久的美好记忆。现在我已经40多岁了，还在想着，你一提我就能给你唱出来，我觉得它会影响我的一生。

澎湃新闻：梳理你过往执导、出演的影片，除了你的个人电影处女作《法官妈妈》，极少涉及少年儿童题材。促使你决定拍这部电影的动因还有哪些？

《法官妈妈》剧照

陈思诚：我小的时候没想过这辈子会拍电影，只不过这个种子一直埋在我的心底。我就想拍一部这样的以青少年为主角的电影——这种以青少年为主视角的电影，其实在好莱坞挺多的，《哈利·波特》也好，《回到未来》也好，一出来就是暑期档的热门。但这种题材的电影在中国市场是罕见的，上一部大家能想到的，可能还是《长江七号》，但它主要还是在“卖星爷”，所以其实已经十几年没有人勇于去做这种挑战了。

澎湃新闻：我记得《唐探3》的时候，我们做采访，你提到《外太空的莫扎特》时还定义为一部科幻片，但在这次宣传上，我看定位则是奇幻片。

陈思诚：之所以现在称它是一部奇幻片，是因为我怕一些硬核科幻迷们认为电影里的科幻部分还不够多，索性就淡化了科幻的概念。毕竟电影中很多的场景是比较像童话一样去展现的，我们也不想说用到弦振动理论，就非往科学上靠。当然电影中糅合了很多前沿科学领域的研究，我想科幻迷们也会从中会心一笑，同时，更多的青少年观众可以在欢笑中，有所科学上的启迪与鼓舞，这就够了。我从没指望电影能改变世界，但或许在你成长的某个阶段，一部电影可以影响你的一生。

《外太空的莫扎特》剧照

澎湃新闻：作为《外太空的莫扎特》的导演和编剧，谈谈剧本成型的经过。

陈思诚：其实我们四年前就启动了这个项目，几乎是跟《唐探3》的剧本一起做的。《外太空的莫扎特》源于我内心的一种东西，源于我个人对代际关系的亲身体会和观察。我跟我父亲的关系曾经困扰了我很久，我想用这样的一部电影把它展现出来，其实我们每一个创作者都是在用作品同自己和解。

不仅是对我个人而言——你应该也看到过一段视频，一个男孩子因为在班上犯了个小错误，结果老师把家长喊来了。妈妈到了后，二话没说抽了男孩一嘴巴。这孩子一转脸就跳楼了！还有一段在重庆过江大桥上的视频，也是孩子和父母起了争执，拉开车门穿过马路，就跳进了嘉陵江……如此猝不及防，又如此触目惊心。我就想这是怎么了，家庭应该是孩子遮风避雨的港湾，父母是孩子们最后的依靠。为什么现在校园霸凌事件中，很多被欺负的孩子第一时间不愿意告诉父母？他们间的隔阂怎么会这么大呢？

如果父母没有给孩子可以依靠的感觉，可以倾诉的空间，你让孩子们有了问题去向何处？他们只能去游荡，去做更危险的选择。所以我觉得教育是非常严肃的一个话题，它影响的是一个民族、一个国家或者全人类的未来。我们到底该采取怎样的一个教育方式？在电影中，我用了一个轻松奇幻的故事去展现，但这个话题其实很严肃并不轻松。

任大望（黄渤 饰）

澎湃新闻：说到教育，电影的故事主线就是任大望（黄渤饰）逼迫儿子任小天（荣梓杉 饰）学钢琴，而父亲定下的目标就是要让儿子成为下一个郎朗——我们都知道郎朗幼年学琴的经历，而且他此次也在影片中出演了自己。

陈思诚：在我不认识郎朗之前，我就听到过很多家长，不管是他们逼孩子学琴、学美术，还是逼孩子学舞蹈，都会把郎朗作为一面旗帜。从某种程度上，他是这种顺应式教育的楷模，顺应了家长的意志，服务于家长的意志，然后成功了。其实现实中很多父母“鸡娃”，郎朗都会被作为一个标杆去说事，这就像是王宝强成功后，横店的群演激增一样。某种意义上，他们的成功具备了图腾的象征意义，但我们都明白，人和人是不一样的，每一个孩子更是一个独立的个体，而成功的因素太多了，不确定性也太多了。我们不能只看到一个郎朗，看到一个王宝强，大家没有看到那么多练废了的孩子，没有看到那么拧巴的人，拧巴的孩子。

任小天（荣梓杉 饰）

澎湃新闻：近两年多来，发生了很多事情。你个人对这部电影的定位和上片有哪些调整和思考？

陈思诚：如果非要说点电影中更深层次的东西，我其实是对儒家文化下父权的影响是有所折射和思考的，这部电影可以说是反父权的。君为臣纲、父为子纲，君君臣臣、父父子子，这是深植在我们这个社会内部的。中国人是最讲究家的概念，一个家构成的根基是什么？长幼有序，尊卑分明。当然，老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，这是对的，但如果我的意志，不由分说也应该是你的意志，这其实是和现代文明格格不入的，而这套东西可以说从封建社会到现在，一直还流淌在我们的血液当中。就像是片中以父之名，“我是你老子，我能害你吗？”类似的话，我们小时候可能都听过。

澎湃新闻：换个轻松点的话题，你的儿子朵朵看了这部电影了吗？

陈思诚：朵朵已经看了这部电影，但他的反应特别奇怪（笑）。说实在的，他才6岁，我也没打算培养他以后要当导演，但他在看的过程中一直在拆解，不停地说这是怎么拍的？妈妈，这点是假的吧？我非常纳闷，他为什么会如此认真地拆解电影，但他又特别兴奋，全程都很兴奋。可能我儿子是属于那种表演型人格，他知道这是爸爸的电影。

《外太空的莫扎特》剧照

“我们这次用的现实动作捕捉，是国内第一次”

澎湃新闻：2014年，国家电影局开展“中美电影人才交流计划”，选派了你和郭帆、宁浩、肖央、路阳五位青年导演赴美交流学习——值得关注的是，郭帆和宁浩在2019年年初，同步推出科幻片，路阳之后也推出了《刺杀小说家》。其中《流浪地球》被誉为开启国产科幻片元年之作。在我看来，《疯狂的外星人》虽然延续宁浩“疯狂”系列，也昭示了国产科幻片在未来的另一个路径。某种意义而言，《外太空的莫扎特》也同此类似，你怎么看？

从左到右：《流浪地球》《疯狂的外星人》《刺杀小说家》海报

陈思诚：那次出访后，其实我们每个人内心都燃起了一个想拍科幻片的梦，或者说都有了要拍工业电影的想法。你看那之后没几年，郭帆推出了《流浪地球》，老宁（宁浩）拍出了《疯狂的外星人》，包括路阳的《刺杀小说家》，他走的是一条奇幻的路子。我在这部《外太空的莫扎特》之后，可能还会拍《球状闪电》（刘慈欣小说改编）。

当然，我们每个人对于科幻或者奇幻的想法不一样，这跟我们的骨子里东西有关。就说老宁，他拍《疯狂的外星人》，其实还是在讲城乡矛盾，或者说还是过往他拿手的、成熟的思考在里面。《外太空的莫扎特》特别像我的一部分，就是陈思诚不为人知的另一面，他的童真、少年气，充满想象和浪漫。

澎湃新闻：那段赴美游学的经历肯定影响了你们之后的导演作品，能否再具体介绍下当时学习的情况？

陈思诚：我们主要是去感受好莱坞成熟的电影工业体系，去观察学习人家的制作流程。一直以来欧美成熟的电影市场都做到了细分，同时也只有类型片，才可以在成熟的商业市场上大行其道。

我们去了派拉蒙，正赶上人家在拍摄《速度与激情6》。我记得特别清楚，当时上了很多课，其中就有《速度与激情》的动作导演来授课，系列电影里的追车戏都是他拍的。我们聊到什么才算是重工业电影？他就举了个例子，电影里有场在停车场追车爆炸的戏份，停了近300辆车，拍完整个戏以后，几乎全烧完了，就剩7辆车还能动。

《速度与激情6》片场照

你可以想见，他说完以后我们的反应。他说没办法，商业电影必须得有大量的真实投入，这样才能换来电影感。他们一直强调的一件事，电影到底是什么？电影跟TV秀、电视剧的区别到底是什么？如果你只有一个剧情说得过去，观众为什么要走进电影院里看电影呢？我们当时都感受到，他们是在用他们的思考和方法在捍卫一种电影的独特性，或者说对于商业大片而言，它就是要筑起一道技术的护城河，必须要给予观众极致的视听享受。所以我们回国之后，其实也是在有意或无意地去尝试商业类型片。

澎湃新闻：具体到《外太空的莫扎特》，我注意到你这次是继《唐探3》之后，再度启用IMAX摄影机完成拍摄。

陈思诚：没错，我们这次全片使用IMAX摄影机特制拍摄，我坚持用65毫米胶片。这不是一种炫技，而是为了让观众可以在大银幕上欣赏到更多的细节，有更震撼的视听体验。包括这一次在音乐上，我请了布达佩斯艺术交响乐团在欧洲完成录音，请郎朗亲自弹钢琴，诸如此类，大家只有在影厅的那种包裹式的、嵌入式的环境里，才能真正感受到视听的享受。观众花了一个晚上的时间，舟车劳顿来到影院，花钱看你拍的电影，我希望他们走出影院的时候能觉得物有所值。

陈思诚在《外太空的莫扎特》片场

也只有这样，我们才能慢慢重建或者说拉回观众对电影的信心，对电影院的兴趣。我也想通过这样的一部电影，能把已经久违影院的青少年观众拉回来，因为以他们的生活为主要题材去展现片子已经好多年都没有了。

澎湃新闻：电影中的莫扎特是熊猫造型，一下子就可以听出是你亲自配音，同时在这个IP的神情上也带有你标志性的抿嘴等动作，介绍下拍摄时所采用的动态捕捉技术。

陈思诚：一开始在决定谁来饰演这个人物的时候——因为这个角色是我写的，肯定我本人来演最合适。但当第一次做了面部捕捉以后，真正来到片场实拍，我就发现自己要是既当导演又当演员，实在太疲于奔命了，因为现场要穿上很厚的特摄服装，而且戴在脸上的设备也很沉重，我发现自己实在没办法既当爹又当妈（笑），只能另外找人。起先是《误杀2》的导演戴墨来出演，他是学表演的，本身也是演员，后来《误杀2》开拍了，又找来公司的一位演员陈昊接力。所以这次在大银幕上，莫扎特的表情实际上是由三个男人的基因组成的，因为我们都进行了动捕在里面。

《外太空的莫扎特》剧照

《外太空的莫扎特》不是国产电影第一次采用动捕技术，但我们这次用的是现实动作捕捉，这是国内第一次采用目前全世界最先进的技术。我就举个例子，电影里荣梓杉和莫扎特的对手戏特别多。当然，我们是分别拍摄的——荣梓杉在棚里跟绿模进行无实物表演，“莫扎特”的动作捕捉演员在另外一个棚里一边看着屏幕一边配合荣梓杉表演。而我在监视器monitor里看到的实时画面，则是荣梓杉与莫扎特“在一起”表演，他们的台词、表情，表演的节奏和互动都是即时的。如此一来，我就可以随时发现问题，解决问题。技术终究要服务于“戏”本身，而戏一定是要磨的。

澎湃新闻：外星人莫扎特为什么会是熊猫的造型？

陈思诚：咱们中国的书画一般都是水墨作品，用黑白两色提取出无尽的想象空间，而恰好咱们的国宝熊猫也是黑白两色。另外，设计的时候我们也考虑到海外观众看这部电影，熊猫无疑是他们更容易接受的形象。

《外太空的莫扎特》剧照

其实做特效，最难的是烟、水和毛发，而我们这次的莫扎特又是一个毛绒玩具的造型，所以在特效上耗费了很长的制作周期，这次的钱主要是花在他身上了（笑）。一个毛绒玩具的卡通形象，之前国内电影里没有，国际上也不多，我只记得一个《Ted》（泰迪熊），但那里面的teddy bear的表情没有我们的莫扎特丰富。莫扎特实际上是外星人，投射到了地球上的一个玩具娃娃身上，所以他还得是外星“人”，应该有更丰富的表情。这跟teddy bear不一样，teddy bear里就是个熊活了，我们这个是玩具活了，像人一样活了。

“现在的我，更愿意尝试新的东西”

澎湃新闻：电影的卡司集中了目前国内最强的喜剧阵容，谈谈黄渤和荣梓杉的父子组合，怎么敲定他们的？

陈思诚：我们开拍的时候，荣梓杉已经完成了他的成名作《隐秘的角落》，其实在《山河故人》里我就已经注意到他的表演。渤哥（黄渤）的自身经历和片中的任大望也有相似之处，比如他们都曾做过歌手。我们俩有次聊天，他告诉我自己当年也和父亲有类似的掰扯。渤哥也是文艺青年，从小父亲就不相信他这辈子能吃文艺这碗饭，总是逼着他好好学习，所以他也曾经非常叛逆，自己选择了自己的生活。所以这次的表演，他可以说是信手拈来。

《外太空的莫扎特》剧照

澎湃新闻：姚晨饰演的骗子也是该片一大亮点。特别的，电影的彩蛋留给了她，有何具体的思考？

陈思诚：我本来希望如果有可能的话，把这部电影拍成一个系列。这一部是任小天和莫扎特在初中时代的故事，下一部是高中，之后是大学。当然，这一次我们讲的是代际关系，下一部的主题也会有变化。在电影的彩蛋里，观众会看到四个α-18星球的“异见者”流亡到了地球上，想联合姚晨饰演的骗子一起对付任小天，而莫扎特呢，他会回来保护自己的朋友吗？这是另一个故事了。

《外太空的莫扎特》剧照

澎湃新闻：我能感到拍这部电影时，你的心态很轻松。莫扎特出场后，曾顺嘴吹了几声口哨，是《鸳鸯茶》吗？

陈思诚：哈，你听出来了？对，就是《虎口脱险》（1966，法国喜剧电影）里的那首小调《鸳鸯茶》。这也是我们的童年记忆之一，同龄人。

澎湃新闻：从《北京爱情故事》起，你已经从一位知名演员转型为导演、编剧、制片人。12年间，从新锐导演到成功的商业片导演，能否谈谈一位导演的日常修养，或者说这些年为了做一名好导演，你如何学习和思考？

《北京爱情故事》剧照

陈思诚：我觉得其实不仅是作为导演，此生为人最不能放弃的就是学习、观察、思考。我认为毛孔时刻张开是人类非常重要的一种本能——你是否同这个世界隔离开了，还是你真正热爱这个世界，一直都时刻拥抱着这个世界。这个世界一直在跌宕的变幻之中，它有许多美好，也有许多糟粕，在我一向认为存在即是合理，最重要的是你自己不要放弃观察和拥抱这个世界的本能，而况即便我们穷极一生，对这个世界所了解的也只能是非常浅显和片面的。

我每天起床后，第一件事就是看新闻，关注所有的时事和世界上正在发生的大事。我从来觉得事物间都不是孤立的，宏观决定微观，微观反映宏观，所以不仅是作为导演，我觉得所有人都应该这样去了解世界，认知自己的不足和孤陋，培养独立思考的能力和自我消化的能力。而且我一直认为名和利这两样东西，生不带来死不带去，它们只是你更丰富地体验这个世界的一对翅膀，仅此而已。

澎湃新闻：具体的，这部电影之后你还有哪些项目想去推进？

陈思诚：有我监制的电影，有我监制的音乐剧，也有在筹备我执导的下一部电影。我其实想拍一部类似《美丽心灵》（2001）那样的片子，谍战加个人成长。可能我还是会带给大家一个惊喜，一个谁都没料到的题材。对于现在的我而言，更愿意尝试新的东西，就像《外太空的莫扎特》这种大胆的尝试。