曾静萍：有梨园戏这个剧种在，中国戏曲的历史就会长一点

多年来一直偏居闽南的梨园戏，这几年正在全国乃至世界范围形成了越来越大的剧种影响力。作为中国最古老的剧种，梨园戏因为其“宋元南戏活化石”的文化价值而被认知。

虽然有着方言障碍、地域局限等很多问题，但这几年，在福建省梨园戏实验剧团团长曾静萍的带领下，这个唯一传承着800年历史梨园戏的剧团以其特有的风格和道路，引发了整个戏剧界和文化界的关注，也让很多年轻观众开始追捧梨园戏。不仅让剧种走出了泉州和闽南，也征服了很多国外艺术家和观众。

在此次上海演出前夕，曾静萍和澎湃新闻记者聊起了一些她对剧种、对文化的一些感悟。

关于巡演，关于传播传承

澎湃新闻：怎么会想到这一次带着梨园戏的两部作品全国巡演？

曾静萍：这几年梨园戏出现了一些现象，比如有观众会打飞的去泉州看戏。但我还是想看看，真正能够走进剧场，能买票的观众有多少。这对于我们剧种未来的发展是很重要的。加上正好有演出公司愿意做这件事，我们就商演试试看。

澎湃新闻：那走了一圈是什么感想？

曾静萍：感想是，以前还是出去演的太少，以后应该再多去一些城市演出，让更多的人知道我们这个剧种。

尤其是这一次我们自己联系了金华演出，在金华婺剧院的大剧场我们卖掉了七八十张票，然后剧场方面说，这在外来剧种已经是很不错的了。金华这个城市基本上从来没有人听说过梨园戏。

他们观众看的戏很多，但可能他们听了很多打击乐为主的戏曲。我们那天演《御碑亭》，我从来没有看到一个剧场的开场会是这么乱的，台下一直有响声，但演着演着，我发现剧场从来没有这么安静过。观众都开始进入到作品里。

其实一开始我是很担心底下不接受我的表演，我就很着急，就开始很使劲。但后来我觉得这样是不对的，又回到了原有的状态。最后我发现只要你在舞台上是真诚的，观众就能接收到你。这也是剧场的魅力，大家可以在不同的空间感受不同的东西。

澎湃新闻：是不是还是在做很多传播工作，巡演同时也做了讲座和分享会？

曾静萍：这几年我们一直在泉州的中小学做讲座。这次在北大演出前也做了分享会，当时在蓬蒿剧场，其中80%的观众从来没有看过梨园戏，听完我们的分享会就去买票了。

其实我们梨园戏是那种很接地气的艺术，有很多俏皮的东西。我们可以在茶馆酒楼里面分享，所以一遇到特别安静氛围的交流会，我反而不适应。我们是火锅，并不是寿司那样的东西。它是和观众掏心掏肺交流的剧种，不带任何的面具和矫饰。

澎湃新闻：这几年你们一直和欧洲艺术机构有合作，尤其前年在巴黎连演了一个月场场爆满，现在是个什么样的状况？

曾静萍：我们和法国那个艺术基金有5年的合作计划，每年内容不一样。前年是我们去演出了一个月，去年是他们过来，带来了法国艺术家改编的《董生与李氏》和《节妇吟》。而明年是我们的小乐队和他们的交响乐队进行一次合作，会有一个全新形式的《大闷》。

澎湃新闻：那梨园戏在欧洲是不是已经有了一定的影响力？

曾静萍：影响究竟怎样不知道。反正我希望这个过程不要断掉。我觉得真正的影响力是十年以后。这就像我们和上海的关系，我们2010年开始，基本每隔一两年来一次，这样观众才不会忘记我们。而真正的观众的巩固要十年以后。

真正喜欢这个剧种的人会陪着这个剧种走10年，能够看这个剧种看到老。不是说喜欢某一个演员，喜欢我，而是真正喜欢这个剧种，这才是真正的影响力，也是真正的梨园戏观众。

所以我一直想着，要把所有梨园戏的年轻演员整合在一起，明年元宵再搞一个演出季，或者带到上海来。后年也有可能会再策划一次七个晚上的《陈三五娘》。那这样的话，观众以后既记得曾静萍，又能记得曾静萍以后的那些人。

其实我们很多剧种已经能看见那些危机。我觉得演员一定要让位，一定要提供给年轻人舞台和机会。替换着演，其实是对演员最好的传承。

关于观众，关于剧种自信

澎湃新闻：现在梨园戏的受众是不是和以前的观众不太一样，观众趣味也会不一样。那梨园戏在这样的变化面前怎么选择？是保留原来的特色，还是去适应新观众的趣味？

曾静萍：你要用宽一点的角度去看这个剧种。我们有《董生与李氏》、《节妇吟》这样的戏，有《陈三五娘》，还有《朱买臣》，这个戏就只要丢在闽南的菜市场，都不用化妆，就会有卖鱼卖肉的老百姓过来看，而且看得特别开心。所以我们要用宽容的心态来看，我们一个演出季可能有三个礼拜，观众可以自己来选择。

喜欢一字不改、很缓慢节奏的传统梨园戏观众是一部分，还有一部分观众没有那么多时间来看戏，他们喜欢删掉所有枝蔓的改编版本。但我觉得千万不要因为哪一群人喜欢而去做这个。我们要对一个剧种有全方位的、开放的、正常的心态，总之，局限了不好。

澎湃新闻：梨园戏这两年的戏始终还是很有自己的风格，看上去和整个戏曲界创作的主流方式似乎也很不同，有自己的一条道路，走这种道路会不会面临什么压力？

曾静萍：没有压力。和你说一个细节，当年卢昂导演来我们这里排《董生与李氏》，这也是我们梨园戏历史上第一次请外面的导演。当时他第一次做导演报告，我们整个剧团的人，包括我们的厨师都去听，就怕他把我们的梨园戏改了，改得不成样子。卢昂老师那才叫压力。

但是因为卢昂老师在我上戏进修那一年和我有过一年接触，他特别尊重我们梨园戏的传统，他非常理解我们，也没有强制我们改变。

从另一个角度说，我们这个剧种有一种很强烈的自信，它有了自信才会产生自觉。所以我们都不慌不忙。排练创作的时候，都不用导演说，随便一个灯光和景感觉不对了，所有人就都会自觉说，这个东西不行啊，太难看了啊，它不像梨园戏啊。

这个东西是长期培养的、潜移默化，熏陶出来的。

澎湃新闻：但这种自信的东西好像在你们剧种显得特别强烈。

曾静萍：可能因为是这群人吧。我们这群人有一种灵魂。很多传统戏的灵魂，很多会演传统戏的人的灵魂。这两个灵魂在，就会一直带着这个剧团往前走，包括我们学戏的孩子们，还有乐队、服装，都会有一种对传统的这种艺术自觉。

澎湃新闻：前面说到特别不喜欢剧种被端着，被架起来那种状态，会不会害怕梨园戏被贴上标签，比如“800年的活化石”？

曾静萍：标签也好，定位也罢，所有这些都是别人给予的。就算别人把标签给你了，你没有也是假的。你要是有这些东西，没有标签也无所谓。

我觉得最重要的是，从事梨园戏的人，和泉州的水、土、空气和人文之间的关系。泉州离不开梨园戏，梨园戏离不开泉州。这个比梨园戏的标签重要一百倍。

梨园戏的人为什么会很慵懒，很不慌不忙。他也不是故意不张扬，是因为大家都知道我们从事的这个剧种拥有的东西很多，我们只是知道其中一点点，还在摸索中。所以有什么可以张扬，又有什么可以着急的呢。

梨园戏在没走出来之前，它活得好好的。它走出来之后，它还是要回到泉州去。一个剧种和人一样，都是需要慢慢循环和调整。

其实历史上的梨园戏和很多地方剧种一样，也有过好几个阶段，生存状态也是随着历史社会不断变化。兴旺的时候它在厅堂里唱，没落的时候也会去田间地头，所以它会有“上路”、“下南”、“小梨园”三种完全不同风格的分支，有这么丰厚的积淀。其实在我们所知的这几十年就已经起起落落好多次，更何况它有800年的历史。

不管怎样，我就希望这个剧种不要断，要让下一代一直学习巩固下去。这个剧种在，中国戏曲的历史才会长。这个剧种不存在，中国戏曲的历史会短了两三百年。想是这么想，但我能做的有限，我只能一个演员一个演员地让他爱梨园戏，然后留下来。