专访｜导演姜伟：《猎场》传达了我的价值观

人力资源在国内还不算大众职业，普通人对人力资源的了解程度，最多只到公司里负责招聘的人事部门，而专门从事人才挖掘、培养和安排的猎头公司，依然有种其神秘色彩。

近日，讲述有神秘色彩的猎头行业，由胡歌、万茜、陈龙主演，又集齐祖锋、孙红雷、张嘉译等一众戏骨保驾护航的《猎场》终于开播了。

本应在2016年播出，却由于各种因素延迟一年，姗姗来迟的《猎场》在宣传上显然已经没有优势，哪怕有胡歌作为大男主，还有不少好演员做衬，开播后的收视率依然称不上多么亮眼。尽管如此，不论是题材特殊性，还是作为拿过飞天奖最佳编剧姜伟暌违五年自编自导的新作，《猎场》还是激发了网友们的讨论热情。

对姜伟来说，讲有关都市职场的《猎场》是非常不同的尝试，此前他的代表作《潜伏》《借枪》等多是年代戏，并且以刺激紧张的谍战情节为主。

不过相比口碑极高的前几部作品，《猎场》一开播就收集了不少质疑，豆瓣评分也一度跌至不到6分，不论是剧评还是观众评价，都有对《猎场》不同方面不同程度的吐槽，比如剧情过慢，职场戏又变成了言情剧等。

姜伟在接受澎湃新闻专访时表示，这种情况是他没有预料到的，“我以前没有听到过这样的声音，我以前的戏从来没遇到过的”，他坦言播之前曾想到过会有批评的声音，但目前很多批评直指制作粗制滥造、剧作陈旧落后、演员演技有问题，对这样的评价，哪怕自己仍然很尊重喜欢豆瓣，也仍然想不通，“我完全无法接受这样的评价，他们完全是在挑剔”。

《猎场》之所以引起了一波吐槽和讨论高潮，自然和观众对主创阵容极高的期待有关，《琅琊榜》和《伪装者》之后，胡歌几乎成了偶像转型实力派的典型正面教材，这次在《猎场》中，他独挑大梁做大男主，其饰演的郑秋冬几乎就是全剧唯一主角。

对这两年被伪“职场剧”概念不断冲刷的国产剧观众来说，本身非常期待胡歌选择的《猎场》能打破“披着职场剧讲爱情”这个幌子，好好讲述猎头行业的内幕和真实状态，但从目前播出的前几集来看，不少人认为结果令人失望。

郑秋冬以落魄的职介所老板开场，不到一集就公司倒闭，又和前女友旧情复燃，第二集进了传销组织，第三集被抓入狱，第四集就出狱重获新生，拿着伪造身份证找到工作。还没撑过三集，假冒身份又被识破。

男主角的人生仿佛谍战剧的剧情节奏，观众还没反应过来，就已经从高潮到低谷来了两遍。虽然打破了国产剧主角“完美形象出场”的烂俗设定，但尺度太大的人生也让部分观众无法理解。

相对应的，则是感情戏上的文艺和缓慢，《挪威的森林》成为定情信物被反复提及，《重庆森林》也被盖章成了文艺青年的标签。

这样的结构和情节，是不少抱着看“我们终于也有正经职场剧”心态的观众的主要不满来源。

对这些热议的问题，姜伟都在采访中谈了谈自己这样创作的原因，以及对这些问题的看法。他表示自己本身就没有想过要有“职场剧”这个分类，离开了职场，也一样能写行业，郑秋冬谈恋爱的部分，也是为了他的职场人设做铺垫，过早下论断没有必要。

随着《猎场》的播出，姜伟表示，接下来观众看到的郑秋冬，将是真正从污点青年到道德思想绝对完美的男主角，“要说完美，现在任何电视剧的任何角色都不会比最后的郑秋冬更完美。”

猎头这个行业，是正面、积极、向上的

澎湃新闻：之前你的作品多是谍战戏，为什么会对猎头行业剧有兴趣？

姜伟：人力资源这个行当，工作方式有很多神秘色彩，里面有计谋、智慧，明修栈道暗度陈仓的手段，这是他的职业特点。这个特点决定了他可以用谍战方式去讲现代剧的可能，他们的工作有些环节就不能让别人知道，他先要和你秘密接触。所以它本身的秘密色彩让我选择了这个题材。在现代生活中，可能做安全部分，情报工作有这个色彩，别的我还想不出来。

澎湃新闻：这个行业确实不算主流，刚开始想到要创作的缘由是什么？

姜伟：是跟朋友聊天时候聊到，说是有个人跟他说，我接触你，需要约你在单位之外。偶尔听到这么个小事，对编故事来讲，可以无限放大，你可以想到巨大的猎头计划，猎一个大人物，更需要秘密进行了，需要计划、布局、计谋、智慧，这些部分。

其实包括猎头这个行业，我是想给它定一个调，它是正面、积极、向上的。

这个行业在很多年以前中国人是误解的，认为这是挖墙脚。它是个舶来品，这个行业本来就是我们现代人生活的最表面的体现。我们已经冲破了过去很多东西，走到了今天，穿名牌，开名车，那个叫时尚？时尚首先是现代化，这个职业本身就非常现代化。

澎湃新闻：在准备剧本的过程中，对猎头行业做了哪些功课？

姜伟：首先做些基本采访，去海德思哲，五大的第二名，去北京部采访，看一看他们的房间、布置、陈设，还有工作人员基本的结构，他们一色的小姑娘，他们叫researcher，助理，一般一个咨询师配两三个，但咨询师一般不在屋里，屋里都是小姑娘。接待我们的是一个朋友，也是一姑娘，挺熟的，给我们介绍办公室环境、日常工作，投影怎么样，会怎么开，他们每天忙什么，这些小姑娘每天忙什么，他们电脑查的是什么资料，他们每个都有英文名，他们讲话都是汉英夹杂。

后来我也把我的剧本交给一个搞人力资源的老大去看。前期的工作，就是买书，网络，搜资料，你得基本上搞清楚怎么回事，才能跟专家去谈去，跟他们聊。

澎湃新闻：那他们有没有给过什么专业方面的意见？

姜伟：人家看过我的剧本说，我只能给你改几个字。这是人力资源的专家说的。

就是张飞来当编剧，他也要写情感戏

澎湃新闻：现在对已经播出的部分，一些观众的疑惑在于情感部分太慢，太拖沓，这种剪辑结果是你的本意吗？

姜伟：我不会把慢作为本意，职场剧不应当只有职场戏，它应当还有家庭戏、亲情戏、爱情戏。其实为了强调这点，我是有点感情的预设部分，他只要在为这个职业在奔波，失而复得得而复失，伴随着他的感情戏，就可以。

这里面一定有不均衡的地方，这段情感多点，这段情感少点，尤其是处理预设时，为将来人物打基础的时候，肯定是会做更多的交代。

我最初剪的时候，最早的版本中，是有些拖沓，但我已经剪掉了，现在这个版本对一个言情戏份来说，是在节奏中的。

观众想看感情之外的东西，在我看来，纯粹职场戏，我首先想到的是《半泽直树》，但它有很大一部分在讲他父亲的死。不是离开了职场就不能写职场，写家庭也是写职场，感情戏也是写职场，它都是在推这个人物的。

澎湃新闻：有说法是，郑秋冬一些和情感无关的戏因为尺度原因被删掉了，导致情感戏被拉长了？

姜伟：那倒不是。因为情感戏就那么多，一点没动。而且说实话，剪掉了没多少。现在应该还可以吧，有些人就是爱看情感戏。不同声音可以有，但如果说慢，代表很多观众的意见，我就不太理解了。

不是说我多么特别，哪个编剧不得写情感戏，就是张飞来当编剧，他也要写情感戏。我以前一贯是写男人戏的，都是大男主的戏。但越是大男主，越得有感情戏。就像孙红雷和姚晨一起来把握故事一样，相互的。

澎湃新闻：所以你自己不定义《猎场》为职场剧？

姜伟：职场和感情是可以相容的，一段职场，一段感情。就像谍战戏一样，一边完成地下任务一边谈情说爱，他回家探亲去了，他去参加朋友婚礼去了，也是可以有生活戏。类型剧是个亚概念，里面很杂糅，不是一个纯粹的概念，它是借用个概念，不是真正的类型划分。

小树林那场戏，罗伊人是守住底线了

澎湃新闻：你是对村上春树非常有感情吗？他的《挪威的森林》在剧中是很重要的道具，被反复提及。

姜伟：其实，我对村上不太了解。但是我知道在那个年代里，很多文艺青年，喜欢村上。《挪威的森林》是他们开口必谈的东西，我在电影学院招生的时候，什么人都见过，我知道他们随着时代变化喜好变化。我的记忆中是这样的。这些完全是我的个人记忆，我是为了让他在女主人公不在的时候，书就是罗伊人的替代，罗伊人耳机里一直有一首歌《一场恋爱》，他们谈了场两个城市的恋爱，他们不能面对面，所以都需要一个替代品来让观众看到对方的存在。

澎湃新闻：这本书也几乎在开场就表明了郑秋冬罗伊人和老白的三角恋关系。这一段罗伊人和郑秋冬的旧情复燃，也被一些观众认为，做法不太好，比如在小树林的那场。

姜伟：这不是三角恋。她跟老白是情侣关系，当她想跟郑秋冬好的时候是一天晚上，第二天她知道老白不行的时候，她主动打消了这个念头，老白最后这几步我必须陪他走好。我觉得罗伊人的道德底线守得非常紧，而且很仗义。这里面，对这个戏，和这个人物的定位，是拿卡尺放在那的。

那天晚上的拥抱接吻，如果说是踩底线的行为标志的话，请不要拿圣人来要求普通人。这是人之常情的情不自禁，而且他们还有前史。你可以认为她失去底线了，我认为她是守住底线了，而且守得非常艰苦，具有一定牺牲精神。

我们不能永远不去触碰现实的东西，现在生活、经济、道德层面都发生了很多变化，对很多年轻人来说，我们以前难以启齿的，很难选择的，现在他们很容易选择了。

有些错误能犯，有些错误不能犯，说白了，什么错都能犯，就是不能上床，不能通奸。未婚同居不能提，但是呢，在我的戏里可以看到，两个人早上从卧室出来吃早餐，这都表现到了，只不过比较含蓄。这些东西在生活中大家都很熟知，广泛存在。从主观来讲我可以接受，但现在三观如此端正的年轻人，他们在生活中的自我要求也是这样的？

另外，我想让这男女主人公的情感模式显得稍微少见一些。我想到了日本电影《情书》，男女主人公虽然很相爱，但几乎很少见面。他们的相爱是生死两地，这就变成一种思念了。所以我用了戏剧性的方式，两人单着的时候没有好成，刚有的时候我来找你了，好不成，你分手来找我，我身边有人，又遗憾分开了。想在情感中，把时间长度加入之后，让人有同情有遗憾。

澎湃新闻：所以这些感情经历一点也没有你自己经历的影子，都是电影里的。

姜伟：我有那个艳福吗……

澎湃新闻：老白的死也非常突然，出场一两集就去世了，这里的用意是什么？

姜伟：剧作把谁写死了，一定是这个人没有活的必要，或者死得有价值。如果说老白继续活着，踩底线的就是郑秋冬了。一男一女要好，必须要设置障碍，否则戏剧性何在？情感波折哪来？

所以我看有些人说，郑秋冬和罗伊人，是带着道德污点出场的，这是大错的错觉。他不是圣人，而且我们对于看过的言情戏中，最俗烂的二男一女，二女一男，他们都是吃着碗里看着锅里，而我这个三角，是一个超级长超级长的等腰三角，两条很长的边线，一个很短很短的底线。

我想大家应该再想这个事情，这个女孩跟一个男孩好了，第二天她立刻就停下来了，这到底是踩底线还是守底线的。

澎湃新闻：罗伊人的演技，也是不少人吐槽的问题。你自己觉得满意吗？

姜伟：菅纫姿是1991年的，这个戏拍时她24岁，在中国女演员出道时，24岁能演女一的，有几个？能演得比她好的，有几个？我觉得要公道地看，不能让她跟影后比，跟演那么多年戏的女演员比。有些现在大红大紫的，倒追回去她们24岁的时候，演的什么戏啊？我满意，非常好了。

澎湃新闻：你在片场给过她什么帮助？

姜伟：尽量不给她排重场戏，但是一进组就是那场，胡歌在监狱里见面的戏。通过吃饭聊天，让她放松，对手戏演员熟悉一下，好一些。

郑秋冬在后面太完美，前面必须有缺陷

澎湃新闻：关于冒名顶替这么戏剧化的桥段，是不是显得郑秋冬做事不考虑后果？

姜伟：首先，我看到过那种报道，隐姓埋名很多年，最终成就大事，虽然最后落马露馅了。那我就有理由相信，就有人没有露馅的，有隐瞒二十年的，就有三十年的。

第二，一个人他要想送水工送快递，他可以不隐瞒，或者想不到去隐瞒。如果一个人心气特别高，想成就一番体面的事业，想西装革履得去CBD上班，他会不会比普通老百姓更看重五年监狱经历，会不会比普通老百姓更想洗白？郑秋冬是心气很高的人，尤其是在熊青春（万茜 饰）的调侃中，可以看到熊青春对他心高气傲的评论。

这两点说明，他这个冒名顶替的决定不是简单的。 那些说这个决定很幼稚的人，他思考问题的方式一定很幼稚。

谁够聪明？这个世界上谁够聪明？人物有缺陷，有错误决定，都正常，关键他的志向是正确的。

澎湃新闻：现在很多国产剧的主角都是完美的，道德到能力，都是开挂式的，郑秋冬前几集的行为就暴露了他的污点，所以你对完美主角的写法是怎么看待的？

姜伟：我认为一出场就完美的人设，所有戏都完成不了。你要看我后面的郑秋冬，后面的郑秋冬比现在所有的主角都完美，就因为后面太完美，我必须要让他前面有缺陷。

我们拿出来比比，谁比我后面的郑秋冬完美？陈龙后面有句台词，“郑秋冬，你要当圣人啊？”他对自己要求到这个程度了，他要求自己的精神世界是极其干净的，所以我必须要让他跌倒了爬起来，跌倒了再爬起来。

改变身份这个事，我觉得大家还是要想想。顶多说没有写好，但这个人有这种念头，他一定不是普通人。而且这也是现实，你坐过大牢的人，谁信任你啊？你要是要在高端场合混的话，这是明摆的道理。我真的不知道那些挑剔的人是怎么想的。

谁不想改变历史？从想到做，就是普通人和戏剧人的差异，现实中其实也有这样的人，出牢门就认了的，是我们普通人，但想干大事有理想的，就可能走这一步。

澎湃新闻：所以你认可的就是郑秋冬的志存高远？

姜伟：对，随后他有很多自我阐释自我剖析的台词，这是对他的选择特别好的诠释。其实那就是编剧想说给观众听的话。

澎湃新闻：有关面相学的问题是个不少人质疑的点，认为这把人力资源行业说得太简单。这是你咨询过人力资源行业的是吗？

姜伟：孙红雷讲过很多人力资源的事，讲了人力资源的高与贵，还有几大公司，他讲了个全剧点题的话，人力资源不是给人找工作，是让有工作的人找到更适合的工作。

你现在找猎头公司老大问，他们看不看面相？他们一见到人就是看面相，这是光辉国际的老大跟我讲的。面相这个也是有中国传统根据的，老辈人说，过去做官的人面相不能丑陋。现在虽然不讲面相的问题，但做人力资源的人，还是看面相的，他会掂量一下。

澎湃新闻：你觉得自己的创作突破在哪儿？

姜伟：因为我以前写谍战戏，年代戏也得多，现在改成都市戏了。我是觉得，现在我们的都市戏什么样子？我认为我应该拍得比他们要好。这是我想做到的。

最难的一点，每个戏有每个戏的精神价值观追求，这个戏能不能把我想表达的价值诉求表达出来，是难中之难。从穿着到台词，每场戏，这种对价值观的体现，是要贯穿始终的。

澎湃新闻：你想表达的是什么呢？

姜伟：物质生活的改善和提高已经不是现代人生的基本诠释了，现代人应该有精神家园的重建，和健康人格的确立，这是我今天要写的东西。网上不健全人格的人太多了，很多人在人前都不敢做，在没人的时候都敢做了。所以健康人格是现在这个时代的人极其缺乏的。

这个需要你铺陈在所有的戏中，点点滴滴，汇成一片，才能完成整个的概念，就像《潜伏》谈信仰，一两场戏是谈不出来的，只有这个人朝这个方向走的时候，才能带出这个信仰。

我是想通过，郑秋冬周边的所有人传达。所有写到的人都是有用的，他们都在共同完成一个人物，表达一个主旨。

郑秋冬最后身边并没有多少财富，但他的精神境界是极高的，高于我们普通人的。

坚决不允许给演员磨皮：那么好看，磨什么

澎湃新闻：写的过程中，自己有过什么困惑？

姜伟：如果你觉得这个戏有什么与众不同的地方，那都是我的困惑。具体的困惑，比如我不认识你，你高高在上，我无法接近你，但客户让我15天必须让我跟你很熟，掏心掏肺的熟。我根本没办法接近你，我必须要用我的智慧，怎么去做？

澎湃新闻：最终这个怎么解决的？

姜伟：通过想啊，手段有点像谍战手段。思考这些东西，可能就是我的爱好。

澎湃新闻：有不少人说到打光和制作上的问题，是因为制作于2015年，延播了一年，吃亏。

姜伟：在这一年，我们都市的变化主要在什么地方？我们在造型上，格调上，有什么变化？电视剧不还是16:9吗？我们中国人都打高尔夫球去了吗？没有啊。延播了一年就变得陈旧落后了？我不这么认为，我觉得一点没影响。

如果我当初没有拍得陈旧，一年之后，肯定不会陈旧。

有些人说脸黄，为了这个问题我返工过一次，但是每个设备上看，颜色都不一样。磨皮我是坚决不允许的，都那么好看，还磨什么？就是颜色的问题，现在这个已经是调整了好几次了，没办法了。

澎湃新闻：那么对这一两年电视剧的变化，你自己有感知吗？也没有受到这种变化的影响？

姜伟：我只知道，《潜伏》完了后，一对对假夫妻都出来了。我不是第一次拍戏了，我不会因为为了讨好观众去写，我喜欢让你猜不着，把线埋得深一点，制造出创作者和观众游戏感的心态，想着去讨好，还真不一定能讨好。你问我现在年轻人喜欢什么东西，我还真一下子说不上来。