专访｜《救了一万次的你》制片人：理想主义者的遗憾和冒险

近段时间，网剧《救了一万次的你》以鬼马的喜剧风格，脑洞大开的设定，引起了笔者的注意，也在巧合之下，达成了一次与其制片人袁玉梅的采访。

《救了一万次的你》是她在创业之后的首个项目，这个风格独特的项目中，肉眼可见袁玉梅在创作上的偏好与个人特质，用她自己的话说，“认识我五年以上的人，甚至能猜出哪些桥段哪句台词是来自于我。”

《救了一万次的你》海报

《救了一万次的你》改编自韩国人气漫画《我的老板每天死一次》，以时间循环的脑洞，嵌套了一个职场故事：女主人公发现刻薄的男上司一旦被人诅咒“去死”便会真的死亡，而她也会因此被拖入时间循环，为了打破循环，她唯一的选择，就是阻止男上司因各种各样的离奇方式死亡。从故事设定就能看出，这是一个主打年轻受众的奇幻喜剧，也是目前国产剧中较为少见的创新型项目。

从行业的角度来讲，不管是平台还是演员，“创新”都是令人又爱又怕的两个字。“创新”有开拓市场新空间的意义和可能，但也有“走得太前面”而导致不被理解、不被接受的风险。而从袁玉梅这样的制片人的角度来讲，“创新”意味着创制作环节中的无前例可循，意味着高试错成本和高风险。而作为《万万没想到》《白夜追凶》《颤抖吧阿部》等几部类型迥异，但同样高热度高口碑剧集的“幕后推手”，袁玉梅自认，从来不喜欢“四平八稳”的剧，创业研发的几个项目都有创新性，《救了一万次的你》体量最小，率先完成，顺理成章。

《救了一万次的你》剧照

袁玉梅在采访中，聊到了许多这部剧集创作过程中的“磨难”，客观上的有疫情、经费的影响，有因“新”带来的说服平台和演员的难度，主观上有创作中面对这份“新”而产生的种种犹豫、质疑、意见不同。对于如此一个特殊的项目来说，制片人要做到的，不仅仅是对文本的熟悉和了解，还要在具体的操作层面上，有极强的品控能力：选择什么样的合作对象最适合这个故事，各个部门之间又要做怎样的平衡，部门合作的方方面面应该怎样统一到视觉风格的呈现中。

作为制片人，袁玉梅对于这个项目的投入极高，剧本开发、实地拍摄、后期制作的每一个环节，她都是亲力亲为，由于导演隔离进入剧组较晚，许多的前置工作都有她带领完成。她对这个项目的执念，细节到一块玻璃的颜色，一句旁白的设计，一个出现仅仅几秒钟的道具的使用。甚至该剧导演邓安宁也曾感叹：“梅小姐，这个项目你挂联合导演，我一点问题都没有”。

然而，在袁玉梅看来，遗憾依然很多，喜剧表演对演员的高要求，脑洞设定在前几集的交代和呈现方式，都决定了这是一个观众看来轻松简单，实际创作极具挑战的作品。在收官之际，这部作品因其独特风格和诚意制作，为许多观众所喜爱，但并没有达到袁玉梅所预期的“破圈”，甚至“爆款”。“这是比较现实的，当你看到自己所有的付出，没有得到心中最理想的回报时，肯定会心理压力是非常大的。”

笔者曾经作为编剧，参与过一些电视剧创作，在笔者与她的对谈中，袁玉梅复盘了这部作品创作始末与她的心路历程，笔者认为，其中有不少有意思的内容，值得创作者和观众去了解和思考，比如，创新的实践难度，现实和理想的调和。

在采访的最后，袁玉梅说了一句话，令人印象颇深：“理想是无价的，但理想主义是需要‘代价’而沽的。”

制片人袁玉梅

【对话】

“做一个让观众原速观看的剧”

尔了了：为什么会买下《我的老板每天死一次》这个漫画来做改编？它吸引你的点是什么？

袁玉梅：我看中的是这个故事的设定，它是一个双人循环的游戏。你做过编剧应该能直观感受到，如果是一个人的循环，这个故事是很难做长剧的体量的。但原作漫画61话，在漫画中不算长，所以整理出来的有效剧情其实不多，总共也就三页纸。从61话漫画到一个24集的剧集，我自己知道它的剧本工程量是非常大的，至少有90%的原创剧情。

《救了一万次的你》剧照

我看到有人想当然地说我们“抄都不会抄”，还真不是，我也没想抄。我们跟韩国的文化也不一样，跟我们职场环境也是水土不服的，所以从人物背景到事件冲突，甚至所处行业都是全新的。

大结局的时候，大家还会发现，其实我们在原著设定的基础上，又加一个设定，是用大循环嵌了之前的小循环，这是对原漫画核心设定的升级。这也使得豆瓣许多网友表示，我们这次的改编超过了韩版。如果是从头追到尾的人，应该会发现我们首尾有很多的呼应。

尔了了：那时间循环这个点，它本身的高概念强设定，对于创作来说，是有解释成本的。这个其实做得不好，会导致观众前期的进入困难。

袁玉梅：对，但时间循环一定是个最大的钩子和看点，所以要最快地进入时间循环。我们现在应该是在第一集二十分钟左右进入循环。

其实进入循环的第一天，难度最大，因为它既是循环开启的一天，但它也应该是女主身上最寻常的一天。当它循环的时候，那一天一定要留下很多的痕迹，但这些痕迹一定是日常朴素的，要被提及才被发现的，还不能太激烈抢了时间循环的戏，但是却燕过留痕般留下了未来可扭转可修正的空间。

所以这一天里我们做了很多小设计：室友借6000块钱，倒下一排的共享单车，做鬼脸的小黄帽小孩，地铁台阶滚落的乒乓球等等，就是要让女主不自知，她一开始觉得好像是既视感，然后逐步意识到：我进入了时间循环。

其实第二集开始，我们本来是想给女主一个得知自己进入循环后的情绪呈现，她觉得很奇怪苦恼，行尸走肉般很想摆脱这种状态，这可以帮助观众去理解和进入她的处境。但最后这场戏拍出来效果确实不够好，就去掉了，去掉之后，也有观众反映，好像是缺点什么。

《救了一万次的你》剧照

尔了了：确实可能会有一些观众前期进入的问题，而且我也看到有观众提出前面一两集，女主对于男主死在自己面前这件事，表现得不恐惧不悲伤，挺奇怪的。

袁玉梅：导致这个前期进入难的因素有很多，我们后期的补救也只能到这个程度了，所以可能前两集大家进入状态会晚一点。我个人觉得，我们最后四集的质量是全剧最优的，尤其22集，有时候很多剧到了结尾可能水准会往下掉，但我们在很早看片的时候，平台就说，我们前面比较吃亏，后面要更好看。

关于男主“死”的这个点，我们定的调性是这样：所有的死法里，第一次是个“重”的死，必须是真实能够震慑到大家，但后面循环里他的“死法”都是喜剧的，解构的，飞的。这本就如同游戏，所以第二次路多（张雅钦 饰）的反应是带有意料之中的无奈：还是死了？为了保护人设与减弱对咒人去死的杀伤力，我还特意在后期补了台词：“时间循环里的生命，也就相当于游戏里的一条命吧。”这都属于“小救”正确的打开方式。要是观众按照一个非常实际理性的眼光来看我们这种处理，可能就会有理解问题。

尔了了：我发现，这是我近几年比较少的，必须用原速观看的国产剧，因为叙事还挺快，而且它的喜剧节奏，如果倍速看的话会有损失。

袁玉梅：我在确定要做这个项目时，就想：要做一个让观众原速观看的剧。也为了更精简，从28集的戏量剪成了24集。确实，现在如果你用1.5倍速、2倍速去看，它里面的喜剧节奏就不对了，喜剧点就没了。当时我们找宣传公司来看片，他们想一天多看几集，要倍速看，结果发现，加到1.5倍根本看不了，太快了。但这个，其实也让我们比较吃亏，有很多观众反馈，他们看的时候根本来不及打弹幕，但你要知道，平台的热度计算，弹幕量是占比重要的。

《救了一万次的你》剧照

尔了了：另外，我注意到了片头是做的人偶定格动画，这个做起来很花心力的，但其实现在大家观剧习惯通常是跳过片头。

袁玉梅：我一直觉得片头不仅仅是片头，它应该是叙事的序章。我一直希望用一个片头，在前几集定一下剧的调性，还能通过片头告诉观众，应该带一个什么样的预期来打开这个剧。

我们整个故事都是充满漫画感的，自然就想到了动画这个形式，而二维动画感觉和我们剧的质感不太匹配，所以就想到了定格动画。正好认识了一位做过定格动画的邱园园导演，一拍即合，然后配乐也是跟配乐老师确定，要按黑色童话的风格来。这么做还有一点原因就是，我一直比较担心，观众对于男主被诅咒不断的“死”，会有一些反感或者难以进入的感觉，那我希望用定格动画开头，把“死亡”和“诅咒”这些比较暗黑沉重的话题，消解一下。

“如果不用白客，我这个本子白做了”

尔了了：白客是很大一个惊喜，我知道他会演喜剧，但我想很多人没想到他可以演“霸总”和爱情剧。

袁玉梅：我这个项目有一个难处就在于，我从剧本角度确定白客是最佳人选，平台对白客的演技是很认同的，但是谁也没想过让白客演“霸总偶像剧”啊。刚开始接触几个平台时，所有人都会觉得，这个剧本打分挺好的，如果用流量更高的演员，他们就能给更高的价位。但我觉得如果不用白客，我这个本子就白做了，换一个人演我都能想像是什么样子，可能前几集流量会更好，但关于“白真相”这个人物的很多东西，它就不成立了。最后在我的坚持之下，然后我之前的一些选择演员的成功履历吧，说服了平台，在定妆之后，平台也十分满意了。

但这时候的问题是，白客自己犹豫，你知道的，很多喜剧演员，他内心其实不是喜剧人。白客其实是蛮佛系低调的一个人，他喜欢莎士比亚，唯一看过的偶像剧是《浪漫满屋》，他觉得自己根本不能理解偶像剧的情感。

“王大锤”是我们的第一次合作，他说这个角色是他职业生涯的拐点，但我想每个人都想更新自己，告别过去。每个人都有自己的喜好，这个要尊重，但从我对一个演员的使用角度来说，我觉得他极适合喜剧，而如果演喜剧，他很难遇到一个这么适合的角色，把他的萌点，他的帅，都非常天然地表现出来。

尔了了：据我了解，制片方要说服演员和团队，是蛮需要技巧的。

袁玉梅：我当时跟他经纪人和老板只说了两点，我说一个项目最后能不能爆，能到什么程度，没人能打保票，但我可以确认两件事：第一，我会让白客的时尚度和颜值，达到他历史上的天花板；第二，市场90%以上的剧都是情感剧，但白客不接情感戏，就导致他总在比较类型化的作品里当配角。我说我这个项目之后，会让大家相信，他可以演谈恋爱，可以接情感戏，会有这类剧本把他作为第一人选考虑进来。他接不接看喜好，但他会多出这样的一个选项。我觉得这两条我都做到了。如果我把这个项目交给别人去做，我都不敢说这个话，但我全程在里面，我会把控好。

剧中的恋爱戏

尔了了：说到颜值，这个也是挺有意思的一个点，我这几天在社交媒体上惊见磕白客颜值的帖子。

袁玉梅：白客的造型是我和造型老师，看了大量他近几年的采访，包括小红书、抖音上的一些内容，去了解他近两年的变化，去一点一点抠他的造型。他来之前我还跟他经纪人强调，我说你的造型，尺寸必须量得非常准确，而且在剧组期间，体重不许发生变化。

要“霸总”就一定要显高大，还要显出他的气场来。我们做了很多设计，发型上，眼镜，包括他的领带，衣服版型，就连他头发的线条弧度都特别注意，非常的细，所以他来试装那天非常满意，所有衣服都合适，只有一套造型淘汰，还是我主动淘汰的，因为我觉得那件衣服的肩有点往下垮，不太显他的挺拔。

我们的造型郭宝宝老师也说，他以前遇见过的组里，有时候他都发挥不出来，要做点创新，可能人家不让。但我们这次只要是好的点子，我们就去呈现。甚至白真相的办公室都特意加了一层高度，从他走出的路线上方的灯都往前延展，形成一定的气场与气压感。

白客表情包

“人人都需要喜剧”

尔了了：想聊一下喜剧创作，它是一个职场故事，又是奇幻喜剧的外壳，注定它需要一个很明确的度的把握，多一分过分悬浮，少一分可能喜剧性就大打折扣。

袁玉梅：我做喜剧一直追求的是，我希望我的喜剧是不带那种抖机灵、审丑、哗众取宠的，我甚至不要所谓的“金句”。我更喜欢思维方式、具体情景的错位带来的喜感。比如男主说，“我的人生里从来没有输这个字”，女主马上接“那你的字典就是盗版的”，这其实是一种跳出固有思维方式之外后，顺理成章又意料之外出现的喜感。

在一定程度上，喜剧是非常依赖演员的表演和个人魅力的，同样的剧本，是贾玲、沈腾来演，和不是贾玲、沈腾来演，效果大不同。但我觉得，跳脱的思维方式、特定的情景和人物的错位带来的喜剧，可以稍微减少一些喜剧对演员的依赖。我觉得做喜剧真的是非常难，能做喜剧是一种珍贵的能力，所以它稀缺，但人人都需要喜剧。喜剧的脑洞之外，分寸感变得格外重要，前期筹备的时候，我就说：我们的脑洞有多飞，所有场景的布置、人物的心理依据就得有多实，否则两个都飞，就绝对的浮夸了。

尔了了：那你说的这个，就要在细节中落实了，从剧本创作端来看的话，所谓的生活感、真实感，都是单场戏细节，但这些细节其实在前期创作中很容易忽略。

袁玉梅：比如，一旦确认了人物设定，我就要从服装造型台词上，去贯彻这个人物的形象。因为人物小传是死的，人物小传大体明确了基本性格、成长经历、职业身份等后，要回到一个活生生的演员上，你就要给演员做全身的包装，把ta放在适合ta的环境里去。

比如，当时刚看到女主房间初稿设计图的时候，我还一点点标注，哪个地方哪里不对，比如椅子看起来就不舒服，不像女主平时会坐的样子，换掉，椅子弧度颜色要对，然后加一块小毛毯。还有女主房间窗户上的彩色玻璃，是我们专门定做的，加这个玻璃之前和之后，整个环境的氛围简直天壤之别。你要做到把人物放在这个空间里，就让人觉得那是属于ta的地方。

《救了一万次的你》剧照

尔了了：有时候我在剧组的时候，会感觉对于一部剧的创作来说，它除了团队协作，也需要有一个绝对意志贯穿，会避免很多集体中的摩擦和试错。但同时，这个绝对意志就要绝对正确。比如制片人，要在各个方面坚持，那怎么去判断自己的坚持是对的？

袁玉梅：这个应该是来自这些年的积累。我最初是从文学策划做起，老给人提意见改剧本，而且我不是简单提意见，说否定意见特别容易，但剧本修改是牵一发动全身的，所以我每给一个否定意见，我一定会拿出一个解决方案，否则我就轻易不提意见。而且我在创作中，一直是希望To C的，我时常看评论，我知道什么东西是观众在意的，喜欢的。

比如之前去参加《演员的诞生》做点评，后来节目组就发现，怎么后期总把我说的话剪进去，后来发现，我的观点，和现场观众的选择，往往最一致，我们发言在先，他们剪辑在后，按照现场观众投票的结果来剪，那他们挑选评论员的发言时，就会发现，我的发言就是往往和观众选择的结果最靠近，所以被引用最多。剧组里就是协助，都是为了项目好，大家都是讲道理有审美的，能加分的意见自然要听。

《救了一万次的你》剧照

“写剧本是一种能力，看剧本也是一种能力”

尔了了：我觉得编剧最痛苦的事情，在于你的东西交出去之后，要经历每个创作部门过一道手，如果团队对内容创作和职业态度的理解上不一致，那剧本最后，会变成一个编剧不知道是什么的东西。所以懂剧本创作的制片人就非常重要。

袁玉梅：是，写剧本是一种能力，看剧本也是一种能力，你得有理有据的说出来，然后才能让编剧进行有效修改。我以前看剧本就比一般人快，可能我年轻的时候好本烂本都看的太多了，烂的其实也要看，你看了就知道它为什么差，避雷。

而现在，我看剧本的速度降下来了，因为我开始用更视觉思维的方式，来看剧本。我要边看边想，这个剧本，用S级的演员会怎样，用A级的演员会怎样；这场戏如果是很成熟的导演来会拍的怎么样，如果是个及格分的导演来拍，又会打多少折扣。我现在更习惯带着剪辑思维去看剧本，这场戏编剧写这么多，那我最后剪出来之后，可能还剩多少，这是因为很多编剧，他台词功底太好，会掩盖剧本结构的问题。但其实剧本结构是最重要的。许多时候剧本的问题在后期会被放大。

导演邓安宁（左）、制片人袁玉梅（中）在片场交流。

尔了了：这个剧是一个相对冒险的选题，它很多情景是跳脱了现实逻辑的，对于观众，戏剧呈现和戏剧情景都有陌生感。而你从《万万没想到》开始，好像老在做这种挺冒险的创新项目。

袁玉梅：可能我从根儿上来说，就不是一个四平八稳的人。而且也蛮有意思，这几个后来有一定口碑的项目，在最初全是不被市场看好的。《白夜追凶》当时是平台不予立项的，没IP，剧本漂了三年没人做，导演年轻没独立拍过长篇，又是悬疑剧，涉及过审难度，综合下来打分就很低。我当时还是找商务的同事，让帮忙给我预估增加几百万的招商，通过这样的方式减去几百万的预算成本，才达到了最低的立项标准B，所以当时《白夜追凶》是给的B级立项。我是拿很少的钱做的，如果当时预算能多给我们个500万、800万，我们都能把它的美术服装做得再好一点。

《万万没想到》是因为调性问题，我当时还给优酷的总裁写了个“万言书”，说服他做这个项目，我说这个剧不是优酷常穿的“衣服”，但它一定是优酷的一件绝对不掉份儿的“新衣服”。我还说，它是“病毒”，能产生很强的传播力。

《颤抖吧阿部》当时也是内部不立项，过了三个部门，最后到我手上，然后我是看过大纲的，我特别喜欢大纲，但不喜欢当时的剧本，所以重组编剧团队回到大纲上来重写剧本。

《救了一万次的你》，则是我创业的第一个项目，而且加上疫情，加上我们前面聊的一些情况，真的是难上加难，我们邓导对大陆不熟，所以是我们自己组建剧组班底。我做了大量的说服工作，才组成了现在的班底与阵容。这可能是我至今投入最多感情、身体透支得最厉害的一个项目。我每天都会把微博的评论和豆瓣评论看一遍，然后我发现喜欢我们的，真是那种三个感叹号的喜欢；不喜欢我们的，就直接无感。

我们的剧并不大，24集体量，我们的剧也可以很大，大到容纳所有参与的小伙伴们或大或小、脑洞打开的梦想。这不是我第一部，也不是我最后一部作品，但是我可能太爱它了，投入太多了，我特别希望这个故事能找到它的同类：童真的，有趣的人。无论输赢，我发自内心尊敬与感激那些竭尽全力打一场好仗的人，创作不易，创新不易，喜剧永存。