专访｜田小洁：这个人物的戏要好，我不怕他短暂

田小洁，并非是被许多人记住的名字，但说出他演过的角色和戏，会让人回过神：原来都是他演的！

比如，如果看过谍战剧《黎明之前》，就能记得里面有个精瘦干练的国民党特务李伯涵，田小洁的扮演让这个角色的可怕感入木三分。十几年过去，他功力不减，在《沉默的真相》里一出场就是小人嘴脸的法医陈铭章，在《雪中悍刀行》中他是始终如一保护着小辈的魏爷爷，也是《功勋》单元剧里令人尊重的老郝。

在近日播出的《重生之门》里，田小洁饰演颇有城府的反派丁生火，有网友戏称，丁生火的可怕和能和《开端》里的锅姨组个“火锅cp”。

《重生之门》丁生火角色海报

有网友把丁生火和开年热剧《开端》里的“锅姨”并称为“火锅”CP，戏称是2022年的阴影

虽然在演戏上，田小洁的表演有一如既往的水准，让人感觉举重若轻，发挥稳定，演谁像谁，但实际上，田小洁的表演之路并不容易。

他出生在一个戏剧之家，母亲是赣剧演员，他从小耳濡目染何为表演，到了青年期，他看了阿兰·德龙的电影，大为惊艳，“太帅了！”田小洁毫不讳言，刚开始单纯觉得阿兰·德龙很帅，激发了他想做演员的心，“那时候我特别喜欢他的片子，后来我在北京上学，买了他的好多片子的DVD，我特别喜欢。”

到了二十多岁，他看到一个表演班的招生简章，抱着试试的心情就去了。那个时代，演员并不是个人人想做的职业，这个表演班正是中戏老师关颖开的。田小洁在表演班里非常刻苦。因为成长过程中的经历，田小洁比较腼腆，又或许是阿兰·德龙的影响，至今说起长相，他都觉得自己不是有颜值的演员，这个话题里，说了几遍“长得不帅”。自认外在条件不行，田小洁在表演班里付出了更多努力。

田小洁。图片由受访者提供

经过4个月培训，到了可以报名考中戏的时候，关颖对刻苦的田小洁尤其关心，问他有没有去考？田小洁才发现，自己错过了报名，关颖觉得错过这个学生太可惜，就帮田小洁临时补报上，第二天就得去考试。田小洁忐忑惶恐，尤其是刚进考场教室时，有个人小声说了句，“这种人还来考中戏？”一句话打碎了他好不容易建立的勇气和信心，只能硬着头皮上。

“三试内容是即兴小品，给你一个名字，演给他们看。其他人的名字都叫重逢、邂逅，这类的，有一个情境。给我这个名字是：流金岁月。我当时都傻了，特别虚。分给我的演员又是一个河北梆子剧团的，我一点想法都没有，我真的懵掉了。我进去说实话，说这个东西真的准备不了。老师说好吧，再抽一张，我就又抽了一个相对来说简单的。”

虽然经过层层筛选最后考试结果是好的，但那个过程令他永远铭记，“太可怕了”。这一年，田小洁已经29岁了。

这样进入行业内的过程，让田小洁更加知道自己的道路应该是选好适合自己的，以及做好自己该做的努力。他讲述自己对一个角色的准备，其过程之详细，行外人无法想象，也道出了为什么再小的角色，他也能演出彩。

田小洁 饰 丁生火

比如丁生火这个角色，在他的演戏生涯里，算是有挑战的，因为剧本提供给他的信息不多，田小洁就要做大量的，足够细致的思考准备，把台词融化到血液里，“把所有的环节搓成小泥”。

在十几年的工作里，田小洁演的配角远多于主角，尽管他的许多配角都浓墨重彩，但作为一个演员，应该是没有人不想在这个名利场中博得主角的地位。对这个问题，田小洁首先想到的依然是“怎么演”。“戏份多，展现人物方方面面的机会就多，演起来就轻松。说实话，我一直觉得配角特别难演，你要在有限的戏份中，把这个人物交给观众，这不是一件容易的事。表演的镜头多，我可以很轻松，不用那么极致了，50场戏之内表现的人物和在300场戏表现人物难度不一样。”他觉得，演配角，反而特别有成就感，“因为在少数的戏份内让大家记住了这个人物。我觉得这个人物的戏要好，我不怕他短暂。”

《重生之门》剧照，王俊凯（左）饰 庄文杰

当然了，田小洁也并不否认，这是一个充满名利，充满“斗争”的行业，演了主角，容易红，也就更容易拿到喜欢的剧本角色，但他也确实一直以来心态相当稳定。

一方面，这是他的性格，“我是不愿意去争，不愿意去抢，从一开始从内心里就不愿意去争抢。”另一方面，他想得很清楚，“我没有红，我没有别人那么红，我没有别人那么多流量，是因为大家不喜欢我吗？肯定不是，这个归因就是太悲伤了，不是这样的，这不是创作应该有的心态。你觉得我戏好，你再找我拍戏，我就好好创作，你给我钱，就挺对的了。我一点都不痛苦，每个人都有欲望，但是我觉得饭是一口口吃。有时候环境不正常了，我一部戏没有，我怎么办呢？我只能自己调节。”

当然，田小洁自己的“人生哲学”——生活最重要——某种程度上也很有助于他的调节，“我一直认为我的工作是我的生活的一部分，不是我的全部，我觉得我更需要生活，生活对我来说是最重要的。我也不参加任何娱乐活动，谁都缺钱，但就挣演员的钱，我就够吃够用了。”

当田小洁兴致勃勃详细说完他的创作过程后，记者忍不住感叹，“要演好戏真是累。”田小洁想了想说，“是挺累的。而且说实话，当我们的电视剧行业走上了正轨，我们的机会又越来越少了。我特别珍惜我现在的饭碗。”

田小洁。图片由受访者提供

【对话】

演员是要动脑子的

澎湃新闻：当初接触到丁生火角色的过程和当时看完剧本的感受是怎么样的？

田小洁：因为我对剧本的挑选，首先一点是要好看，这几年看的戏拍的戏都是这样的，比如《雪中悍刀行》，还有《沉默的真相》，特别好看，我看剧本可以不吃饭，另外沈严导演的《功勋》……近期我还拍了个姚晓峰导演的剧，也是写得特别好。我判断剧本的唯一标准就是我能不能废寝忘食看下去。

这个概率，说实话不太大，一个演员的话是有生命，是受到年龄限制的。他的角色会越来越少，所以我特别珍惜别人找我的戏，我觉得好我就愿意演，有的剧本不好的话，我觉得没有意义，那不要浪费时间。现在的剧本参差不齐，加上我们机会又越来越少，作为一个现在的老演员，我觉得不应该浪费自己的艺术生命。

《沉默的真相》里饰演陈明章

《雪中悍刀行》里饰演魏爷爷

还有我能够可以演，作为一个演员来说，他的能力是有限的，我得能够去驾驭。再就是人物他是不是有戏，前面的戏还挺好的，写得比较极致，我觉得还是可以去尝试去塑造一下的。

《中国式关系》里饰演罗世丰

澎湃新闻：极致是体现在哪些方面？哪里特别吸引你？

田小洁：演员是一个非常吸引人的职业，因为他可以体会不同的人生，丁生火给我带来的是一个盗贼的人生，现实当中是没法实现的，这是我特别感兴趣的一个点。带着这个点往下走，它是不是能带给我很过瘾的享受？丁生火的台词特别好，只要稍加调整，就觉很舒服。丁生火没有一场是废戏，每一场戏都让我能够铭记，从出场实施他的计划，到他碰见庄文杰，一起去拿画，后来把庄文杰关在密室里的洋洋得意……其实这个人物对我来说是有难度的，因为我们没有这样的经历，完全是靠我去空想这个人的逻辑思维和情绪表达方式，有挑战性。

除了剧本所提供的一些信息之外，还要考虑角色如何有生命力，作为演员要从丁生火的角度去思考他为什么会这样那样做，我给自己提出了可能上百个为什么，他为什么要去找庄文杰？他为什么找到了庄文杰之后要叫他一起去拿画？我给自己设立很多个为什么。因为他跟庄文杰父亲有怨恨，就要去找他的儿子，怎么找到他的儿子呢？是用什么方式找他的儿子？怎么让他的儿子相信我？表现出一副和蔼可亲的叔叔的模样还是什么别的样子？

《重生之门》剧照

我无论演什么戏，我都会不断提问自己为什么要这么做。好多人都说你们演员特别好挣钱，只要说说台词就可以了。其实谁都可以当演员，只要你有天赋。但是，演员是要动脑子的，当演员特别伤神。角色演出来，首先要别人相信你，如果不相信，这个角色就是失败的。

我从台词当中去总结，他是一个人狠话不多的人，会细声细语狠的人，他不是表面上的凶神恶煞。会叫的狗不咬人，咬人的狗不会叫。丁生火就是那条不会叫的狗，凶狠，他狠在心里。他心里的东西，要比外面所表达的要更丰富得多。我也知道是给自己增加了很多难度。

有一场戏就是庄文杰被他关在了金库里面，我慢慢蹲下来跟他说，我之所以这么做，就是因为你的父亲害得我做了10年的牢，10年对一个人的人生来说，是很长一段时间。但是我又不能表现的那种特别狰狞的感觉，我既要把他塑造成那种真正的狠心的人，又要把我心里的那种恨表达出来，我觉得这个分寸很重要。

《重生之门》剧照

他和庄文杰这场戏我拍了三条，第一条的时候我是特别平静的。后来我说再来一条，结果等去看回放的时候，我想第一条好，也有一个情绪的表达，他也有愤怒。特别平静的人也有情绪起伏的，不能完全内敛。如果任何时候都很了冷静，那他就太可怕了，事实上他不是一个神，他不是魔鬼，他还是一个人，既然是人，就要选择揭开情绪疤痕。这就是我的心路历程。

当时我接这个戏的时候，见到了导演之后也挺紧张的，因为丁生火是第一个出场的反派。作为一个剧来说，万事开头难，你想不想把观众留下来？那第一榔头很重要，所以我很惶恐。

澎湃新闻：演了这么多年戏还惶恐？

田小洁：每一个演员无论他是多么成熟，内心都是特别敏感的，第二个，特别脆弱。有的时候我们在现场看导演叹一口气我们都好害怕，难道我演的不对吗？导演可能不会直接的给你答案，他可能会用一个行为表达他不满意。演完了以后，他们轻描淡写说挺好，其实对我们演员来说是一个非常大的鼓励。我一直认为演戏这个事，我不想让大家觉得我的角色跟大家雷同，大家都能演，但是我想找到我的方式。

演戏是一个和自己较劲的过程

澎湃新闻：现在国内悬疑剧或者说影视作品的反派，还挺内卷的……就是大家相互比谁更出色，谁更出彩，谁更极致，相互较劲，国内现在的悬疑探案剧会相互比哪个反派更出彩。丁生火让你觉得和其他反派不同的地方是哪里？

田小洁：其实我没有这样的感觉，100个人心里会有100个哈姆雷特的样子，比如说我来演丁生火的话，我特别希望他有田小洁的风格，我也知道很多反派演得很好，比如说宁理老师演的李丰田就是近年很厉害的角色，但是他那种反派我来不了，因为我没有他的形象，没有他那么极致，但是模仿是千万不能的。我只能去找挖我身上的极致，角色不一样，承载的使命也不一样，在这种情况下，我觉得我想的更多是展现自身的风格。

它是一个和自己去较劲，去思考的过程，就跟两个人谈恋爱似的，角色有感觉我也要有感觉，你说这个感觉是什么？不知道。 而且我走戏的时候是这样，可能感觉不对，真正拍的时候我就不那么演了。

《重生之门》剧照

澎湃新闻：会不会有一些场景是刻意去非常细致去设计和思考过的？

田小洁：没有时间，现场不会给你太多的时间。

准备的时候角色轮廓是很模糊的，站在哪里说话，什么时候说话，什么姿势说话，这都是个人的处理方式，是到了现场之后，导演说你怎么走调度，我就要马上反应过来，只有那么几分钟的时间让你思考。这是一个把所有空隙填满内容的工作。

我觉得演员最好玩的，就是带着一些准备到现场去走即兴。我现场很少看回放，我不这样做，因为会干扰我的现场即兴发挥。有机的反应，瞬间的反应，我觉得特别好。

当然了，丁生火特别难演的地方就是我没做过贼。这是体验问题，你很难知道一个贼的心态到底是怎么样的。最后我还是觉得我要放在一个人的角度上去考虑，不去思考职业问题。因为每个人都喜欢钱，谁不喜欢钱？谁没有欲望？你也喜欢我也喜欢钱，钱是我们生活当中必不可少的，我不是有规矩的人，只能用非法的手段去取财，我不是君子。当然剧本也会提供一些信息，但那是不够的，心理的层面和人性的层面都要考虑进去，再具体到动作。

田小洁在个人微博上发布的丁生火表情包

澎湃新闻：这个角色算不算你演过的角色里难度比较大的？李伯涵难度大吗？

田小洁：难度没有陈铭章的大。陈铭章这个人物不好演，需要经过一定的处理，需要人性层次思考上的处理，大佬谁不能演，但是演小人物不是谁都可以演好。他去吃火锅，小人物的那种张牙舞爪，钱拿出来抖两下，那种德行，小人嘴脸，所有的东西你都要背在脑子里，很难演。最后有钱人倒还好演了。

《黎明之前》里饰演李伯涵

李柏涵心中只有党国，对事不对人，他抓刘新杰不就是抓“坏人”吗？在他的逻辑里是这样的。当时这个角色是林永健推荐我的。当时我超级瘦，我在剧院里演戏，有一次林永健跟我说，他手上有个特别好的剧本，是谍战戏，我当时讲，永健老师，能有《潜伏》好吗？他就把剧本发给了我，一看，真的好棒，我想我一定要上。后来我就见了导演刘江，刘江说这就对了。他是叫林永健老师找一个瘦一点的演员，其实我有一点是凭着我的瘦。

演员这个行业是没有止境的

澎湃新闻：你演过许多角色，和有名的作品，但大家未必知道你的名字，你觉得这个事情重要吗？

田小洁：大家也都知道，如果你的名声更大，当然得到的角色和剧本就会更好。这确实是实话，我们不讲那些虚的、官方的东西。是这样，我特别庆幸自己能选择这个职业，能把自己养活，特别庆幸我有自己喜欢的工作。我觉得到现在为止，我特别希望别人看到我的第一眼就是说他是李伯涵，他是陈铭章……这是我心里的想法。演艺圈是一个名利场。我希望我自己能够火吗？当然。因为只有火了才会有更好的剧，更好的导演，来满足我的成就感。我觉得有一句话说得好，就是我继续努力，其他的事交给运气了。

澎湃新闻：会介意现在看到的剧本很多配角这种情况吗？

田小洁：我不介意。我一点都不介意。谁不想演主角？我的年龄虽然没有演过什么主角，原来也演过演得很少，但是我能在这个行业里面一步一个脚印往前走，我就已经很满足了。我是特别容易满足的一个人。我原来对自己的长相不是很自信，成长过程里也受到一些打击，性格里也不自信。但我现在安慰我自己虽然我不够帅，但是我有特点，谁能长我这个样子吗？每个人都是独一无二的。

《我是业主》里饰演李大辉

澎湃新闻：从开始学表演就很努力，以前的刻苦会觉得很苦吗？

田小洁：这个就不提了，我觉得吃苦对于一个演员来说太理所当然了，大家都觉得演员的回报有那么大，吃点苦算什么。我不想让他们对我有这样的看法，就跟我特别讨厌别人说我们是戏子或者艺人一样，我不喜欢。“艺人”算是个什么职业？ 这是对演员的不尊重，演员就是演员。

澎湃新闻：对演戏的热爱来自于哪里？

田小洁：每个人都有明星梦。我没有干这行的时候，觉得阿兰·德龙太帅了，其实最初就这么简单。干了这一行之后，我也有偶像，是李雪健老师。我觉得他是一个真正的人民艺术家。他是我的理想。

我是觉得，演戏很有趣，很好玩，我很享受这种好玩，特别是在现场的时候，当我在演那个人，真好玩。我对这行没有那么多深刻的道理可以讲，可能就是觉得好玩吧。

刚刚毕业的时候，塑造人物特别简单，不像刚说的那么细致，都是一切从简，台词说完就完了，因为什么都不知道。当是觉得演得像最好，现在是觉得让人信不信最重要。除了信之外，再让人觉得这个角色有点意思。

《激情燃烧的岁月》里饰演谢枫

原来我拍《激情燃烧的岁月》的时候，在现场演完了，他们导演半开玩笑地总结：你还要回中戏继续回炉。这挺刺激人的。但是导演对我的帮助很大，说实话，但是这句话永远刻在我心里。

我还是愿意观察生活，演员的脑子特别像一个资料库，今天我想这样演，拿出来看合不合适，这就是设计。那天我听洪涛老师跟我说，其实演员创作需要设计的，但有一个很关键的问题，如何把设计回归到自然，变成你自己的东西，这就是表演非常有趣的地方。演员这个行业是没有止境的，没有标准，永远只是告诉你有更好的表演。

澎湃新闻：演过的所有的角色当中，让你觉得印象最深，比较难的是哪个？

田小洁：说实话我演的所有的角色都是很难的，我没有做到最好，有的时候我会在抖音里面翻到一些我演的东西。特别怪。我很少很少看自己演的戏，这个剧里头我就看了一个出场，看了以后心态会影响我的判断，影响下一次演戏的判断，之后就会犹豫了，我特别怕犹豫。

非说最费劲的，是宁瀛导演拍的一个人物传记，叫《县委书记谷文昌》，这个戏一直没有出来。因为我觉得有原型的人物最难演，因为这个人真实存在。特别是很多人见过谷文昌，就跟李雪健老师曾经演焦裕禄的时候一样，和真人一搞比，就不好演了，这制约了演员的想象。你得像那个人，举止像形态像，要求的东西太多了，所以这是最难的。

澎湃新闻：请你推荐一部电影或电视剧。

田小洁：最近看了一部电影叫《特工》，很棒。