几代人热爱的“老顽童”任溶溶一百岁啦，首发父子访谈对话｜中国童年专刊

原创 任溶溶 任荣康 文学报

百年华诞，童心犹在。一代宗师，德艺双馨。（蒋风）

他的文质兼美的等身著译，是我国儿童文学高地上一座令人瞩目的丰碑。（束沛德）

他的作品可以从一岁读到一百岁。这是他人生的契机，也是儿童文学的奇迹。（金波）

他一直关怀和鼓励着一批批新人的成长，对中国儿童文学的发展、创新和走向世界，做出了杰出的贡献。（张秋生）

人生百岁世所稀，经年笔耕凭意趣。译著等身孩童乐，尤慕夕晖更奋蹄。（高洪波）

他与儿童读者具有一种与生俱来的、本能的、天然的默契感。（秦文君）

大智若愚，洞若观火，宠辱不惊，笑看风云；透明单纯，无拘无束，爱玩好玩，天真率性。（孙建江）

广涉创作、翻译、编辑等领域。他在每一个领域的成就和贡献，都是一座令人仰望的丰碑。（方卫平）

他一生最成功的作品，便是写成了他自己的百岁童话。（梅子涵）

以丰厚的文学创作参与铸就了中国儿童文学一个世纪的繁荣发展。（张明舟）

......

这些来自儿童文学界新近出炉的推崇之语，指的是谁？

我只知道，“为儿童写作是一生最快活的事！”

是的，他们说的正是著名儿童文学作家、翻译家任溶溶老先生。5月19日，这位同行和读者眼中的“老顽童”迎来一百岁生日，中国作协发来贺信、作家们纷纷送上祝福，不仅是致敬这样一座儿童文学界的精神坐标，更是体悟学习他身上豁达乐观、童心不改的人格风范。

百岁

华诞

任溶溶

想必大家已经很熟悉这位陪伴好几代人童年的大作家了，小编还是得简要“如数家珍”一番——

作为翻译家，任溶溶精通英、俄、意、日四种语言，80年来翻译了数百种世界文学经典，尤其是一大批世界名著如《安徒生童话》《木偶奇遇记》《夏洛的网》等成为万千中国孩子的阅读宝库，滋养了几代中国儿童的精神成长，为中国儿童文学的发展提供了国际视野和全球眼光。他曾两度获国际儿童读物联盟颁发的年度翻译奖，被中国翻译协会授予“翻译文化终身成就奖”。今年1月，上海译文出版社推出了总字数近千万字的译著结集《任溶溶译文集》。

作为儿童文学作家，他从事创作70年，在童诗、童话和散文等领域都留下了影响几代人的经典作品。比如《没头脑和不高兴》《一个天才的杂技演员》等童话，是中国儿童文学发展史上绕不过去的经典篇章。年近百岁之际，依然推陈出新，出版了 《如果我是国王》《怎么都快乐》等新作，鼓舞了儿童文学界的创作风气。本月，浙江少年儿童出版社推出了八卷本、240余万字的《任溶溶文集》，其中小说故事和童话1卷、诗歌3卷、散文4卷，全面展示了任老在童话、小说、故事、诗歌、散文等不同体裁的创作成就。

任溶溶老先生与本报情谊颇深，时常将他忆旧怀故、展现对儿童文学创作思考的文章带给我们的读者。2021年4月，本报《中国童年专刊》创刊，他特地为我们撰写了刊名。值百岁华诞之际，我们同样为读者带来一篇重要文章——多年前，任溶溶与任荣康有一段父子间的访谈对话，近期这些文字整理出来，授权本报首发。

百岁回眸，从回忆文学事业的起点开始，我们将逐渐看到在任老身上，中外文学土壤的温润多样，如何与个人的真与诚结合，孕育出契合未来的文学气象。

访 / 谈

任溶溶先生访谈录

录制时间：2002年4月4日

地点：往杭州的火车上

录制人：任荣康

访谈内容：任溶溶与儿童文学的渊源

内容整理：2002年12月8日

录音内容：任溶溶（以下简称溶）

任荣康（以下简称康）

开场白“家世背景”

溶：我现在正在往杭州的火车上，杭州再过去就是金华，我的老祖宗就是南宋时从金华逃难逃到广东的。所以我常常想我的老祖宗当时一夫一妻逃难时挑着箩筐，一边放衣服，一边放孩子，一路从金华、江西到湖南，最后一直到广东落产。我们鹤山姓任的老祖宗，就是从金华逃难到广东的。

与儿童文学的渊源

溶：现在要我谈儿童文学，我从事儿童文学五十多年了。我开始从事翻译工作是1942年，今年算起刚好是六十年。我从事儿童文学是从1945年开始，我翻译了土耳其的一篇短篇儿童小说。但是正式开始是1947年，我的一个同学到儿童书局编儿童杂志，他知道我也在翻译，就来找我替他翻译一些东西，而且每期都有一篇。所以我从这时候开始，就是真正搞儿童文学了。

一搞儿童文学，心思特别大。最早启发我搞儿童文学的，我恐怕要感谢迪士尼，因为迪士尼那些书的插图特别漂亮。我又喜欢图画，所以我就这么搞下去了。当时有位前辈负责上海时代出版社，他说你给我们出版社出书得了。但是它是专门出版苏联作品的，我也学过俄文，所以我就翻译俄文儿童文学作品了。

上世纪80年代编《外国文艺》杂志、2005年在香港

康：请您翻译的人叫什么名字？

溶：姜椿芳先生。从此我就一直搞儿童文学。我从事儿童文学是有点偶然的。但是现在想想，我好像天生就是该搞儿童文学。我开始搞儿童文学，事实上对儿童文学没有什么研究，就是喜欢那些作品。我天生就是适合搞儿童文学，因为我的个性就是适合。

我现在想起来，我小时候的脾气就是一个大快活的人。在上海的时候，大家给我一个绰号，叫“大班”（Dabê）。我那时小，也不懂什么叫Dabê，后来学了英文，知道狗熊叫“bear”，我想大概就是狗熊吧。我对狗熊还蛮喜欢的，绒毛狗熊到现在我还是很爱的。到后来长到很大很大了，我才知道， Dabê是“大班”的上海话读音。不是有个美国电影叫《大班》吗？“大班”就是大买办，派头很大，反正什么都是无所谓的。大概我小时候，大家觉得我这个人什么都不在乎，就是那么大大咧咧的人。

我的个性到现在还是这样，大大咧咧，糊里糊涂，即使碰到很大的事情，我也就是这么糊里糊涂的过来了，运气也蛮好的。我一辈子就是贵人帮助啊，很多很多贵人。我很想写一本我的贵人传，从我的爸爸妈妈写起，他们就是我的第一对贵人。比方说，我是广东人，生在上海，我真的很满意，因为广东和上海我都这么喜欢。后来亲戚朋友帮助过我的人实在太多了。所以我一辈子还比较运气，贵人我可以列出一长串。

康：刚才讲到选择儿童文学是您的幸运。

溶：我从事儿童文学是偶然，但是我现在想来，我没有搞儿童文学之前，我一生的道路似乎就是准备搞儿童文学的。因为我小时候， 我现在想起来我有两个“迷”，一个是电影迷，一个是书迷。我从小就看电影，特别爱看滑稽电影。像卓别林或劳莱和哈台，过去还有罗克和裴斯开登。这个我都非常喜欢，我爱看笑的东西。当然悲剧我也看了很多，但是我那时很小，也不懂，反正就是电影迷。

还有就是书迷。我也是幸运的，就是我初时是念私塾，私塾念的是四书五经。《三字经》我读过，《千字文》我也读过。《论语》《孟子》我也读过，我是念到《孟子》的“离娄篇”开始进一年级的。我进一年级就能用文言文作文，汉字对我来说没有什么困难，所以我从小就看书。我小时候最爱的书，现在想来就是《济公传》。我对《济公传》特别喜欢，因为这个人本领大，滑稽，专门捉弄坏人。我还喜欢看《七侠五义》《小五义》等等武侠小说。现在大家也爱看武侠小说，不过我看老的章回武侠小说，这个爱好恐怕后期的小朋友也都爱的。

《木偶奇遇记》

人民文学出版社1985年

《夏洛的网》

上海译文出版社2014年

至于外国儿童作品，我小学时也读，我最爱的书就是《木偶奇遇记》。老实讲，《爱丽丝漫游奇境》有许多地方我还看不出什么名堂，主要是生活习惯的关系，它在英国为什么那样出名，我也搞不太清楚。但是《木偶奇遇记》，全世界孩子一看就懂。所以小时候这本书是我很爱的，当然还有别的书。这么看来，电影给了我很多东西，书也给了我很多东西，就好像在我真正从事儿童文学之前，就已经在培养我热爱儿童文学的那种爱好，就是给我打了基础。等到我从事儿童文学，我先是翻译，到现在为止，翻译了多少书我自己都不知道，至少三百多种。光外国儿童文学名著，从我手中翻译的就不知有多少。早期的像《木偶奇遇记》，我从意大利文直接翻译，甚至《安徒生童话全集》我都翻译过。近期的像《彼得·潘》。我还翻了很多林格伦的作品、罗大里的作品和达尔的作品。

▲ 《安徒生童话全集》任溶溶译本，浙少社2020年

我曾经有二十年是翻译俄文的。我觉得俄罗斯和苏联都有很多优秀的儿童文学作品，我也翻了很多。翻译对我来说就是一种学习修养。我刚开始本来想从事创作的，但是一开头就不太顺利。我爱搞滑稽的，老师不太欣赏，以为我在歪曲儿童形象，报上批评，一批评我就不写了。那时候朋友说我可以和他们辩论，但是那时不让辩论，批评就得接受，所以我干脆不写了。本来我很早就可以开始创作的，但是我没有创作，我干脆规规矩矩地搞翻译，搞翻译也不错，也翻译了许多书。

康：为什么又开始创作？

溶：我翻译这么久，觉得最有成就的是翻译儿童诗。这样大量翻译儿童诗的作者我觉得我可以说是独一无二的。重要的儿童诗人的作品我都翻译过，像俄罗斯的普希金的童话诗，一本很有名的《小驼马》，像苏联的马雅可夫斯基、马尔夏克、巴尔托、米哈尔科夫等人的儿童诗。假使你们不知道他们，是因为你们没有接触过。假如你接触过，你就会知道他们多了不起！还有英国了不起的诗人A.A.米尔恩的儿童诗是一流的。我翻译了那么多儿童诗，慢慢觉得我也有很多东西不比他们的差。而且在翻译当中，我觉得他们那种写法假使照我的写法改一改，恐怕就更好，更能够吸引人。

▲ 马尔夏克《笨耗子的故事》，任溶溶译稿

我这话也可能不无道理。因为我翻译的马尔夏克在苏联也是有名的翻译家，他翻译过罗大里的作品，我最早翻译罗大里的诗就是从马尔夏克的翻译作品转译的，后来我就从意大利文直接翻译了。我发现马尔夏克翻译罗大里的诗，比罗大里自己写的诗更好。这对我很有启发。外国人对翻译诗，不仅是儿童诗，好像是很尊敬译者的。因为翻译一首诗有很大的创作空间，跟散文不同。翻译儿童诗有很多问题，要押韵，有韵律，需要用本国的语言来翻译外国的作品。所以马尔夏克翻译的作品简直成了他自己的作品。罗大里的儿童诗将来假使出译本，我一定两者都摆出来比较。我可以举出很多例子，说明为什么马尔夏克的诗比较好，当然原来的诗是从罗大里来的，但是马尔夏克把他适当变化了一下，变得更好。比如说罗大里有一首跟孩子讲劳动的诗，从煤矿工人在地下工作讲起，讲到农民在地面上工作，讲到高压电的电工到高处劳动，这首诗真是非常好。但是这么安排，在我印象中是马尔夏克改的。罗大里是说到处都有人在劳动，马尔夏克翻译时就像排楼梯那样排上去，我觉得这是一种创造。当然是罗大里的诗好，给了马尔夏克灵感。

我确实佩服马尔夏克，我也有马尔夏克那种冲动，真想像他那样，把原诗改一下会更好。于是我就不满足于只翻译了，后来有一段时间没什么书好翻，欧美的不能翻，苏联的也不能翻了，这段时间我想大家都知道。没什么书好翻，我就忽然想到创作，一发不可收拾，就写了许多儿童诗。我特别爱儿童诗，我觉得我有这点天分。不管创作也好，翻译也好，好像我从小就是老天要我走这条路。一直走下去，走到现在我依然觉得很满意，因为我爱儿童文学，我只适宜搞儿童文学。

康：您的意思是说您找到儿童文学是您的幸运？

溶：当然。不过也可以说，中国儿童文学有我这个人也非常幸运。如果没有我，就没有那么多翻译的儿童诗，这些诗曾给了我们儿童诗作者启发。你现在不知道马尔夏克这个人，但是在二三十年前大家都知道马尔夏克。我觉得现在很多人不晓得，是出版的问题。

康：所以您说翻译儿童诗是您的功劳？

溶：是有我的一点功劳。

《没头脑和不高兴》动画

浙少社2016年纪念版

康：那关于创作儿童诗……？

溶：关于我创作的儿童诗，自吹自擂不大好，不过我确实也有我的特点。我翻译过许多儿童诗，自然吸收了不少我以为是好的东西，但是更重要一点，是我好像很懂得儿童那种好奇、好动的脾气。说起来我也闯了个祸。我曾经说童话大致说来，有一些是很抒情的，有一些是很热闹的，我说我从小就爱热闹的，从读《西游记》起就这样。后来有人专门写热闹派，这个好像变成我是热闹派的“始作俑者”了。我并没有这个意思，安徒生作品总的来说是抒情的，他也有很多是很热闹的。没有作者是全部作品不热闹或全部作品都热闹的。像我是很热闹的，但是我也有午夜静思的时候啊。我晚上一个人的时候，我总想想心事啊；我爱看热闹的东西，但我也爱看抒情的啊！我现在提倡大家读唐诗，唐诗就不太热闹了。

康：您刚刚讲的热闹派是指诗歌还是……？

溶：后来是童话。这讲起来复杂了，几句话是讲不清的，因为现在热闹派也有很出名的作家了。不过最早的热闹派也受过批评。

康：是什么时候？

溶：那是“文革”以后。我确实喜欢热闹的，像我刚刚说的《木偶奇遇记》和《西游记》都很热闹。你看我现在喜欢罗大里和达尔。罗大里就是《洋葱头历险记》和《假话国历险记》那个作家，我觉得真是了不起。中国儿童文学作家我特别爱的是张天翼。张天翼是中国童话家中我最爱的，可惜他去世太早了，否则安徒生奖不颁给他真是不合天理啊！我认为他就是天生的儿童文学作家，讲故事的功力真到家。

▲ 任溶溶译本，少年儿童出版社1956年

说到我写儿童诗，我有一本小本子，专门把我想到有趣的东西通通记下来。我的儿童诗不是凭空捏造的，里面有一大部分是我童年有趣的事情，也有一些是我孩子有趣的事情。我早期有一篇我现在还是认为蛮好的，就是《我的哥哥聪明透顶》，里面说有个孩子学拉胡琴，开始学的时候，叽嘎叽嘎，隔壁邻居也吃不消，他一个同学和他一起拉。他觉得还是聪明一点吧，不要让别人讨厌，就不拉了。他那同学是个傻瓜，还是拉，找一个偏僻的地方拉个不停。到后来，他那朋友现在只要一拉胡琴，大家就围着他听。“我的哥哥”这孩子没学好拉琴，只因为他太聪明。这首诗就是写我儿子的生活。我有一个儿子学拉小提琴，他没学成，我倒不知道是什么原因，这却引起我想起这么一个原因，就写出这么个作品。还有我喜欢的一首叫《强强穿衣裳》，说一个小孩早晨起来穿衣裳，穿一个袖子去做一件事情，再穿一个袖子又去做另外一件事情，等到穿到最后一只鞋子的时候，妈妈说你赶快脱衣服上床睡觉吧。

▲ 人民美术出版社1963年

从“强强穿衣裳”这个名字就可以看出，是从我的儿子小时候的事引发出来的，因为强强是我的儿子。但是也有很多是我自己小时候的生活。不久前有一篇，好像大家还比较认可，《我是一个可大可小的人》，是我小时候的事情。有一次我的爸爸妈妈去普陀山玩，带我的哥哥去，不带我去。这件事我一直耿耿于怀，一直耿到后来自己去了普陀山。我觉得不公平，为什么不带我去。不带我去的原因是“你太小了，不能去”。这件耿耿于怀的事情就让我想写这首诗，大人用得着你的时候说你大，用不着你的时候说你小。所以我根据这件事就写了，爸爸妈妈要旅游去了，说你太小了，不能带你去，你待在家里；等到他们出门又说，你现在很大了，你在家要帮奶奶做事。我觉得这个题目蛮好，矛盾统一嘛！所以我就写出这首《我是一个可大可小的人》。我的作品都是从生活中来的。

▲ 《任溶溶给孩子的诗：怎么都快乐》 浙少社2019年

康：您在写儿童诗或童话的时候，想不想它的教育意义？还是您就这么写出来，反正他本身就含有这个意义？

溶：我认为儿童诗应该有点哲理，耐人寻味，让人思考。《我是一个可大可小的人》恐怕不完全是在童趣吧，大人看了恐怕也可以想想该怎么对待孩子吧。《我的哥哥聪明透顶》也有一点经验教训，告诉你不要轻易放弃一件事情。写东西总是希望对人有点好处，这个我也讲不清。反正我觉得写东西不要教训，但是我赞成有教育意义。我看欧美的儿童文学作品很注意教育意义，没有回避教育意义。我们中国曾经有一个时候只谈教育意义，不大注意儿童爱玩爱有趣等等。我还是那句老话，我是以不变应万变，认为该怎么干就怎么干，随便你什么各种各样的理论，我也不管，我有我的理论，我讲不清楚，但是我自己有数，我肯定有我的一套。

我只希望我的作品小读者小时候读来好玩，等他们大了想想还是有点道理。我认为儿童文学作家最快活的是，当小孩子很小的时候爱读你的作品。但是小孩子都要长大的，你骗他能骗几年？他要长大的。等到他长大后，还是觉得你的作品是有艺术价值的，思想是好的，能给他帮助的，这才好。比如张天翼的作品，我爱他不单是因为怀旧，想起我小时候读他的作品的乐趣，今天从文学作品的价值来谈，我觉得他的作品还是好作品。我认为做儿童文学作家，一定要做这样的儿童文学作家。

康：可是现在孩子晓得他的恐怕不多了。

溶：这跟老师介绍和出版有关系。张天翼三本重要的著作，天津的新蕾出版社今年已经出版，出得非常漂亮。他们知道我喜欢张天翼的作品，特地寄给我一套。我觉得很高兴，因为这样的儿童文学作家是很难得的，不是常常有的。还有一些儿童文学家为儿童文学作了很多工作，写了不少作品，但偏重教育，是教育家。

康：儿童文学教育家和儿童文学作家有什么不同？

溶：儿童文学是文学的一个部分，所以儿童文学是给儿童看的。儿童又是要教的，最容易就是对他们说教，写儿童文学特别要小心这件事。儿童文学作者千万注意写出来的东西必须是文学作品。

原标题：《几代人热爱的“老顽童”任溶溶一百岁啦，首发父子访谈对话｜中国童年专刊》

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