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李蔷华口述：为程派艺术倾尽一生

2022-05-16 17:55

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

5月12日深夜，著名京剧表演艺术家李蔷华在上海去世，享年93岁，李蔷华是京剧程派艺术第二代传人中的佼佼者，代表剧目有《锁麟囊》《春闺梦》《亡蜀鉴》《朱痕记》等。本文为李蔷华生前对人生和从艺之路的回忆，选自《我的京昆生涯》（上海音像资料馆编，上海大学出版社2020年版）

上海音像资料馆编：《我的京昆生涯》，上海大学出版社2020年版

李蔷华，1929年出生，武汉人。9岁习艺，11岁登台。初学老生，后改学刀马旦、花旦、青衣。14岁起在成都、重庆、昆明、贵阳等地演出，15岁即挑班主演程派名剧《碧玉簪》《鸳鸯冢》《青霜剑》等。与胞妹李薇华（荀慧生弟子）领衔组建“蔷薇京剧团”巡演大江南北，备受欢迎。她嗓音醇厚圆润，韵味浓郁，声腔艺术高超，表演细腻感人，参透程派艺术真谛。继父李宗林为程派著名琴师，悉心传授其一系列程派名剧。17岁始有幸获程派京胡圣手周长华亲授《春闺梦》《荒山泪》《锁麟囊》《女儿心》等佳作，并经常为其操琴，历时三年，得窥程派堂奥。曾与程砚秋同台演出的二旦吴富琴和旦角名家徐碧云教其身段表演。19岁拜王瑶卿为师。自1945年抗战胜利程砚秋复出后，她每演必看，潜心观摩，仅《荒山泪》就连看17场，获益匪浅。1953年加盟武汉市京剧团，与高盛麟、关正明、高百岁等名家合作。1980年调入上海市戏曲学校任教，有时应邀参加演出。迄今灌制唱片10张：1947年大中华唱片公司《女儿心》3张、《梅妃》1张，均由周长华操琴；中国唱片公司1958年《春闺梦》1张、1960年《窦娥冤》3张、1962年《亡蜀鉴》2张。1976年8月长春电影制片厂将李蔷华、关正明主演的《二堂舍子》摄成彩色影片。

李蔷华：我叫李蔷华，1929年11月15日出生在武汉。我的家庭情况是这样的，我的祖母娘家是武汉市开药铺的，刘天宝药铺，当时还是很有名气的。我的祖母跟我祖父结合以后，祖父不善经营，到我祖父的晚年，家庭败落了。我们家一共姊妹四个，家道败落了之后家里生活困难，所以我哥哥八岁就出去学徒，学杂技。我的外公是有名的中医，母亲也有文化，喜欢听戏，听曲艺。我母亲娘家是山东人，学唱过山东大鼓。1936年，我还不到九岁就跟母亲一起到了重庆，从那时开始学戏。当时从老生开始学，老师是上海过去的一位有名的老生，叫戴有成。后来又学花旦，学刀马旦，练功练得很厉害。在我12岁的时候，我母亲为了培养我，与我的继父李宗林结合，所以从那时候起，我就改了姓，改了名字，叫李蔷华。我小时候比较内向，不喜欢唱花旦，喜欢青衣。我的继父很有文化，为人也非常好，他过去在南京的时候

跟一位有名的程派名票高华是很好的朋友，所以我继父受程派的戏影响很深。他也很注意培养我，因为我性格内向又喜欢青衣，在重庆的时候看过程砚秋大师的学生赵荣琛的戏，我特别喜欢，所以从那个时候起我就开始学习程派。

到了14岁，我就在成都挂二牌了，与李玉茹一起，她是花旦、刀马旦，她唱大轴我唱压轴。从那个时候起，我就正式地唱程派挣钱养家，家里条件当时就很不错了。因为我继父给我拉活，我又是挂二牌，我妹妹比我小三岁，我缺什么她就给我配什么。父亲拉胡也挣钱，我母

亲在后台给我包头，所以我们一家人都有收入，家庭生活就非常不错了。大概在成都唱了半年，后来回到重庆我就自己组班，挂头牌。之后我到重庆、贵阳、昆明，后来再回到重庆唱，又到涪陵，一直到抗日战争胜利。所以我从1942年挂二牌，1943年挂头牌，一直到1945年，不间断地演出。不像现在一个月唱两场戏，我们那时候一个月就要演三十几场戏了。

采访人：每天都唱吗？

李蔷华：每天都唱，因为那个时候我们是自己组班，老板经营，他自己有个剧场，有一个剧团，这个剧团我们叫“底围子”，就是所有的配角他们都有，就请你到他那儿去。他卖三毛钱一张票，我去要加两毛或三毛，卖六毛钱一张票。而且他一期就是30天，还要额外给他帮六

天忙，这六天不拿他钱的，所以一共是36天。有时还要加日程，基本上一个月演40场戏，而且是常年的演出，除了歇夏以外都一直坚持演出。所以这样的经历对自己艺术的成长，对舞台经验的收获是很大的。抗战胜利以后，1945年我就到上海的人民剧场演出，唱完了就到苏州开明大学，那时候叫蔷薇京剧团。

采访人：组建蔷薇京剧团是在什么时候？

李蔷华：基本上就是这个时期，是我自己成立蔷薇京剧团的，小生我自己带，如果需要老生的话再另外带个老生。我妹妹后来就唱花旦，我唱青衣。从上海到苏州、南京，再回到上海，一直坚持着巡回演出。1946年以后，我继父碰到为程砚秋大师操琴的周长华周先生，就把周先

生请到我家里，住在我家。我的继父是非常豁达的，他知道周长华的琴艺对我的帮助更大，更有利，所以他一点也不自私，请周先生教我程派，从1946年底一直到1949年。那时程先生要在哪里演出，一个电报打给周长华先生，他就乘飞机过去了。

采访人：当时大中华唱片厂邀请您灌制了唱片是吗？

李蔷华：是周先生教我的戏，教我的唱，教我的表演，前后有三年的时间。1947年，上海大中华唱片厂找我灌唱片，我就问周长华老师，我说您看我灌什么剧目好？他说你要灌程先生没有灌过的，《女儿心》程先生没有灌过，《梅妃》的一段二黄慢板没有灌过，你要灌就灌《女儿心》和《梅妃》的二黄慢板。所以1947年我在大中华唱片厂灌了四张唱片，《女儿心》三张，《梅妃》二黄慢板一张。

1947年，当时梅兰芳最疼爱的弟子李世芳飞机失事意外离世，为了接济李世芳家人的生活，梅兰芳组织了一场义演，就在上海马斯南路121号（今思南路87号）的家里。那时找来最有名的八位坤旦，联手演出《八五花洞》与《八美跑车》，我就是八个女孩子中的一个。那阵子我们八个女孩子每天都在梅宅练功。跟我一起的是梅先生的女儿梅葆玥、顾正秋、于素秋她们。说起于素秋，她的父亲于占元就是后来香港‘七小福’的班主，成龙、洪金宝他们的师父。当时梅先生自己出钱做的这八套服装，演出结束服装就归我们个人穿，可是我没想到要把梅大师送给我的这套服装保存到今天，很是遗憾。这件事情是我艺术道路上非常值得回忆和纪念的，因为这样的一个活动只有梅先生举办过。

我到上海以后还得到了京剧评论家徐慕云徐老先生的帮助。徐老先生在我们京剧界非常有名，出了很多书，也认识过去各个行当、流派的京剧大师。当时程砚秋大师正好在上海演出，他知道我唱程派，就带我去拜访程先生。他向程先生介绍我什么时候学的戏，什么时候开始唱程派，会哪些戏。程先生很高兴，说很好啊，但是要拜师就有困难了。“从前很多人，特别是女孩子要拜我，我都不收，如果我要收了你了，那我不是要把过去想拜我的人都得罪了吗？”为什么他不收女学生，我现在也是懂这个道理的，程先生其实是用心良苦。因为程先生在艺术上

非常严谨，他心想如果教一个女孩子，把她教出来一出名就让人家给金屋藏娇去了，他岂不是白费了心血，所以他坚决不收女学生。他不在乎什么形式，他说只要他会的，我需要的，想学的就跟他说，不要非拘泥于拜师这样的一种形式。1947年年底的时候，因为我没有拜成程先生，周长华先生建议我去拜王瑶卿，就是四位大师的老师，过去号称“通天教主”的王瑶卿。所以那年年底，我在北京拜了王瑶卿大师为师。

与此同时继父还为我请了一位吴富琴吴先生，他是程砚秋大师的唱二旦，唱戏唱了几十年了，所以程先生的戏他也都熟，有的时候我们就请他到家里来给我说戏。在这个阶段还有一位徐碧云先生，过去是“五大名旦”之一，但是他当时因为一些个人问题，名字从“五大名旦”中被取消了。他受到这样的打击，艺术的道路就受到了很大的影响。我的继父在专门报道戏剧界戏曲人物生活状况的《罗宾汉》小报上，看到徐碧云老先生生活很潦倒，在上海郊区的一个小旅馆，甚至旅馆费都付不起。我继父一看，哎呀，这个人身上有本事，就找徐老先生去了，把

他接到我们家里。他们家四口人，老夫妻两个，小夫妻两个，就住在离我很近的地方。这样徐老先生就开始教我戏，虽然他唱的流派不是程派，但把他的东西学下来对我整个艺术成长都有益处，给我打下了过硬的表演功底。徐老先生教过我一套舞剑，我就按照他舞剑的路子，用在

了程派的《红拂传》里面。

那个时候我学习程派，除了吴富琴老师和周长华老师以外，就是看程先生的演出。程先生不管哪年来上海，每次演出我都要去看，他演多少场我看多少场。比如说程先生在南京演出，海报一登出来在哪个剧场演，我和妹妹在另一个剧场演出，就立刻跟老板商量，把我的戏放在前面。我唱完以后，马上卸好妆骑自行车过去看程先生的戏，到了那里程先生已经唱了一大半了，那我也会感觉到自己有很大的收获，我就是这样来补充学习程派艺术的。

采访人：由此可见您是非常喜欢程派的。

李蔷华：应该说我唱程派，过去是为了生活，为了养家没办法。后来年纪大一点了，就感觉程派艺术非常高雅，特别吸引我的感情，我的性格也决定了我适合唱程派戏。后来我逐渐体会到，程先生艺术的内涵很深，他从剧本的唱词、唱腔到动作等都是高要求的。他演出时所散

发出来的舞台魅力，无人能及。像程先生在上海演出《武家坡》，那时候程先生胖了，他一出场，台底下观众敞开了笑，笑这个唱旦角的怎么这么胖。但是当他一张嘴，唱一句、两句下来，观众鸦雀无声，他就是有这么深的感染力，这样的艺术魅力。当时我们看了《文姬归汉》，真是完全被他的艺术给吸引住了，整个台下静得连一根针掉地上都能听见，他能把全场征服到这种程度。

采访人：这就是他的艺术感染力。

李蔷华：这种魅力，真的征服一切，会让你忘掉一切。这个给我的印象，从1947年到现在六十多年了，这一场戏真是印象太深刻了，至今难以忘怀。

采访人：在这期间您与第一任丈夫结缘了？

李蔷华：我是1949年与丁存坤开始恋爱，他是京剧票友，我们相谈很是投缘。当时我已经很能挣钱了，周围也有很多富家子弟追求我，而他只是江苏省银行的一名职员。当时的环境很不好，我们唱戏的总给人一种感觉，好像有钱就什么都能得到。但我打心底总是有一种骄傲，一定要名正言顺，坚决不做人家的小老婆。丁存坤没有结过婚，我便不顾母亲的反对，也不管他的家庭条件如何，认定了要与他结婚。当时母亲瞒着我签了去台湾演出的约，本想就不回来了。可是演出结束后，我只收拾了两个手提箱的贴身衣服，带着一点路费，就不顾一切地跑回来了。就这样，我们在1950年元月的时候结婚了。

我结婚后两年没有唱戏，没有演出，1950年生了我的大女儿。1951年的时候，程先生到四马路原来的人民大舞台演出《荒山泪》，连演19场不换戏，我连看了17场。当时周长华先生不在，是钟世章先生拉胡琴，任志林先生拉二胡。程先生演出期间，任志林先生到我家做客，问

我怎么不唱戏了。我说因为我结婚了，周先生也没回来，我唱也没有胡琴。任先生说：“我跟你签合同怎么样？”我一听高兴得不得了，回家跟丁存坤说，说我要唱戏。可他一听，非但不同意，还说如果我执意要唱戏就离婚。我的性格很刚烈，固执劲儿上来了，就去法院离婚了，那时候是1953年9月。

后来1953年年底的时候，我到武汉演出，当地的文化局局长看中了我们，邀请我跟关正明在

南京、南昌、武汉演出。武汉当时的文化局局长非常喜欢京剧，看到我们在武汉人民剧场的演出，观众反响很热烈，当即邀请我们参加武汉市京剧团。当时武汉市京剧团是非常棒的京剧团，上海的观众都对武汉市京剧团非常有印象。所以我们1954年2月正式参加武汉市京剧团，一直到1979年。

采访人：您在武汉京剧团这段时间都演出了哪些剧目呢？

李蔷华：我在武汉京剧团期间有几件重要的事情。一个是1959年3月9日到12日在北京举办了“纪念程先生逝世一周年”的演出，那时候是我去演出的《春闺梦》。头一天正日子大轴戏是我的《春闺梦》，下一个是李世济的《锁麟囊》，再下来是王吟秋的《碧玉簪》，第四天是赵荣琛赵先生的《荒山泪》。还有就是1983年再去北京参加“程先生逝世25周年”纪念演出，还是我们这四位，另外加了一位新艳秋新先生，她是最早学程派的坤旦。所以那时候我们五位合演了《锁麟囊》，就是第二代五位程派合作的这一出戏。新艳秋先生2008年逝世了，她的艺术也是好得很，一辈子喜欢程派。

《春闺梦》剧照

采访人：您和关正明是一起演出后来结婚的？

李蔷华：对，我们一起演出，我跟他一起参加的武汉京剧团。因为结婚之后，要生孩子这段时间就不能演出，没有收入。过去戏班都是个体经营，这方面没有保障，所以我们考虑参加国

营剧团，这时候都会给予福利的。关正明的家庭负担也很重，他有父母要赡养，还要养着哥哥嫂子，哥哥嫂子有六个孩子。那么如果我们自己再有孩子，我不能工作的话，他一个人工作那是没办法负担的。再加上武汉京剧团的领导都非常热情，给我们的待遇、条件都是非常优待的，所以我们就参加了武汉京剧团。我和关正明就一直在一起演出，我们京剧叫“对儿戏”，一共23年，后来我们在家庭中产生了矛盾也就于1978年7月离婚了。

采访人：在这二十多年中您演过哪些戏呢？

李蔷华：太多了，程先生的戏也演，排的新戏也演。1955、1958、1962年武汉京剧团三次到上海演出，都是非常轰动的。我们武汉京戏团那些演员，上海观众都是非常熟悉的，像高百岁、高盛鳞、郭玉琨、杨菊萍等，阵容是非常强的。1958年的时候我灌了一张《春闺梦》的唱片，这期间除了1959年纪念程先生的演出以外，1960年还去北京参加了梅兰芳大师举办的一个学习班。当时是每个省各派去了老、中、青的代表到中国戏剧研究院，参加梅兰芳院长举办的为期三个月的学习班。我们湖北省有汉剧的陈伯华、我，还有两个汉剧的青年，还有一个乐队的。河南豫剧派了常香玉，上海越剧派了袁雪芬，广东粤剧派了红线女等人。从1960年的3月到6月，每天三班学习戏剧理论和文化，梅先生亲自在台上教戏，授课的还有俞振飞大师。梅先生主讲，下面是各剧种的顶尖人物表演他们各剧种的戏进行交流，那三个月收获是非常大的。记得当时梅先生现场教我们《游园惊梦》，在梅先生的电影专题片第10集上可以看到，梅先生跟俞老两人做戏，我在台底下看得出神了。梅先生在那儿比画，我也在下面情不自禁地跟着做动作。结果当时在拍新闻片，记录下了那一幕。所以说梅先生实际上教了我三个戏，一个是《五花洞》，一个是《游园惊梦》，一个是《贩马记》。

在这期间，周总理让我灌了三张《窦娥冤》唱片。后来1962年我们在上海演出期间又灌了两张《亡蜀鉴》。这样子前后加起来，我的艺术生涯中一共灌了十张唱片。还有一部电影，是“文革”后期1976年的时候，我们突然接到通知到武汉军区去唱一出全本的《宝莲灯》。头

里是王婉华的《三圣母》，下来是我跟关正明的《二堂舍子》，再下来是郭玉琨的《劈山救母》。当时还没有粉碎“四人帮”，传统戏还没有对外，是在军区里面表演的，中央有个领导小组专门来看。看了以后马上决定要我和关正明演的这一段《二堂舍子》，到武汉电台录音。录完音他们就把这份录音带回去，又通知到天津小白楼录像。录好像他们看过了，肯定了，最后就去长春拍成了电影。

采访人：您的艺术生涯中最喜欢的是哪出戏呢？

李蔷华：最喜欢的是《春闺梦》，就是周长华周先生跟我说的。当时在戏曲舞台上，除了程先生以外我是第一个演出的。周先生从唱腔、动作到感情他都给你说得上来。后来“纪念程先生诞辰一百周年”的时候我才知道，当时北京除了程先生的纪念画册以外还出了一本书，写的就是上面提到的周长华周先生。原来他以前是老生演员，后来改的胡琴。那么多年，他从来不提自己当过演员的事。所以为什么他能够把程先生的表演细节记得清清楚楚，就是因为他本身是演员。这出戏在“纪念程先生逝世一周年”的时候就是我演的，周总理和陈毅、贺龙副总理一起请我们到中南海去吃饭，观看了这场演出。这出戏对我来说，也是我在程派艺术道路上的又一次提高。

《春闺梦》是当初程先生和俞老俞振飞大师合作创造的，程先生要求俞老把昆曲的身段运用到这出《春闺梦》当中。“历尽风霜万苦辛，饥寒饱暖无人问。独自眠餐独自行，是否烽烟屡受惊。”像我唱的这段二六，每一句都是根据唱词，由程先生和俞老设计了相应的动作来配合。而且我唱《春闺梦》不光得到周长华周先生一字一句一招一式的指点，更有幸的是，我跟俞老一起演出过《春闺梦》，这对我来说收获是很大的。

采访人：您跟俞老是什么时候结婚的？结婚之后有没有一起演出？

李蔷华：我们是1980年元月2日结婚的。结婚后跟他演出过，我自己演出少了，就是在“俞老舞台生活60周年”的纪念演出上，跟张文涓老师演了一个《武家坡》。后来我演了一个《江油关》，是跟我学生的示范演出。还有就是和俞老录制《春闺梦》作为影像资料，当时俞老

已经88岁高龄了。另外我和俞老的学生蔡正仁在“纪念俞老舞台生活70周年”的时候，演了一出《春闺梦》，当时是文化局录下了实况。还有一次是专门为俞老留的实况，是全本的《贩马记》。

《贩马记》剧照

采访人：您觉得跟俞老合作演出是什么感觉？

李蔷华：第一，我受益匪浅，得到很大的学习机会。第二，我还跟俞老录了昆曲《长生殿·小宴》。我12岁的时候也学过昆曲，那么当俞老需要留资料的时候，俞老同期的同学年纪差距太大，所以就培育了两个我这个年纪的。《长生殿·小宴》我没有学过，俞老就教给我。结果我的差距太大了，我说要你这样一句一句地教太辛苦了，还是先录下来让我去听吧。最后我们给他录了《长生殿·小宴》，留作资料。我1980年跟俞老结合以后，我的演出少了。我调回

上海就是为了照顾俞老，剧院里经常有演出，也不能到剧院了，就到了上海戏校。

《长生殿》剧照

采访人：您觉得您的戏曲艺术最大的特点是什么？

李蔷华：我觉得我刚刚才对程派艺术知道一点点，对程先生的戏我是不敢随便演的，也不能想怎么唱就怎么唱。我总是觉得自己还没有学到位，不敢随便动他的东西。因为像程先生同时代的几位大师，都是自幼刻苦努力学习，还有很多好老师为他们打下扎实的基础。无论是文的、武的，青衣的、花旦的，程先生都唱。后来他根据每个流派都创造了个人的小剧本，有二十七八个。与他一起创作剧本的人，有不少是清朝末年喜爱京剧的文人墨客，很有文化素养。为他创作的很多剧本、唱词，都是逐字逐句地仔细推敲过的，引用典故，或是根据人物的需要进行创新。而我自觉没有这个修养，不可能去动程先生的东西，所以我的想法就是这样，每当有人说我不肯创新的时候我就反驳：“我连走路还没走好，你让我跑我不是要摔跟头吗？”但是我参加国营剧团的时候排新戏，像1964年后演现代戏，是交给我们的任务，不能不演。我是1959年6月入党的，是党员就得服从党组织的安排。现代戏我也演了很多，《沙家浜》里的阿庆嫂、《六号门》中的旦角、《奇袭白虎团》中的崔大嫂、《党的女儿》等。这些是新的剧本，我就根据这样的剧本和我本身的条件尽力把它演好，这是我的任务。

唱腔优美是程派艺术的主要特点，但不仅仅如此，程派对基本功的要求是非常高的，比如说程派艺术的水袖、圆场等，都要为剧中的人物服务。所以如果要创造新的东西，你一定要为此时此景的人物服务，把内心的感受通过形式根据人物的需要表达给观众。不能说仅仅是耍得很漂亮，只要观众叫好就可以的。唱这句戏的内容，你要怎么去体会，怎么去体现。这就是我学习程先生的艺术，并结合我自己这些年的舞台生活实践，总结下来的一点点的积累和认识。

我喜欢程派的同时也喜欢杨派，杨宝森杨先生的戏我也是他演多少场我看多少场。我认为杨先生的老生跟程派的旦角在一块是最合适的，所以他们两位在的时候就有这样一个计划，要同台对戏，预备要录八出对戏。这两位大师的唱法跟传统的不一样，他们分别在自身流派创始人的基础上，结合个人的智慧形成了自己的风格。但是他们刚灌了一张《武家坡》唱片，杨先生就去世了，享年 49 岁还不到。

采访人：您儿子关怀是从小就学京剧的？

李蔷华：他从小就是一个戏迷，三岁就看我们的戏了。过去我们剧场有二楼的，唱戏的时候把他带来，他就在楼上看，一会儿看到爸爸出来了，一会儿又看到妈妈出来了。“文革”开始的时候他才10岁，因为“文革”期间我们的遭遇，搞运动搞得厉害的时候我都灰心了，所以我下决心不让孩子再演戏。当时我正是思想不通的时候，可他就是要唱戏，一进门就“啊，啊”地唱起来，我非常反感，坚决不让他唱，气得他直喊：“就是妈妈不让我唱戏，就是妈妈不让我唱戏！”

不过他父亲还是喜欢他唱戏的。我的女婿是武汉戏校的第一把胡琴，他爸爸背着我，让我的女婿给他吊嗓子。后来粉碎“四人帮”了，他中学毕业下放了，抽调上来就当石油工人，有时候做白班，有时候做夜班。他夜班下来以后，就夹着球鞋到京剧院练功去了。我在团里这么多年，同事们对我都非常好，我的孩子去了都给他练功。直到粉碎“四人帮”后，他就在团里唱戏了。团里到武汉唱《打金砖》，他就跟团里去练《打金砖》，他虽然不是从小就练功，但也练了不少，《打金砖》一演上百场，演下来就进团了。他愿意演新戏，刚开始排了一出连台本戏《乾隆下江南》，上海京剧院要他回来去台湾演出，他们院长就跟我说：“让关怀回来跟我们到台湾去演《乾隆下江南》吧，你给他打电话，你就说你妈妈同意的。”我儿子是个孝子，跟他说完之后他就从香港回来去台湾演出了，观众的反响很好。后来那边还要求演《曹操与杨修》，让他13天排出一个《曹操与杨修》，这两出戏一块儿跟京剧院到台湾去演出。后来我们的市领导、袁雪芬院长都劝我，让关怀回来继续演戏。我心想我是演员，知道有这么一条好

嗓子也不容易，他不唱戏了确实是很可惜的。我就把这些话转达给他，我说人家都想你回来，让你回来演戏。他虽然去做生意了，唱戏的人一辈子还是喜欢戏。他说我回来可以，但我不唱传统戏，要搞新的戏。他对新戏很有研究，继承了他父亲的创新。当时正好国庆50周年，出了一个剧本叫《贞观盛世》，是国家舞台艺术精品工程十大精品剧目之一。剧本出来了给他一看，他说好，就回来了。回到上海之后，排了一出《贞观盛世》，还排了一出《廉吏于成龙》，都得了大奖。他是很有创意的，原来拿到剧本了都不给我看，他说“妈你看了一定觉得很不合适”，我笑了笑。

采访人：那您后来到了上海戏校从事的是教学工作？

李蔷华：我是1980年4月到戏校当老师的，当了三年老师培养了个任慧英，后来因为俞老年纪大了，为了照顾俞老，我就要求退休，1986年元月退休了，当时还没到退休年龄。俞老过世以后戏校又要求我再回去教学，又教了三年，学生到家里来学习，不用我到学校里去，到现在我还有四位业余的学生。经常跟业余的票友一起唱唱玩玩，大概一个礼拜唱个一两次，有时候唱唱我的戏瘾犯了，就也比画比画，大家都很高兴。我81岁的时候还跟票友一起唱戏，我说这是票房里给我的第二次艺术生命。我要是在家十年不唱戏肯定唱不了了，正是平时跟票友唱唱、比画比画，我也得到了锻炼。我也始终是个戏迷，爱了一辈子。其实从心里来说，真的是想再唱，但毕竟是上年纪了，不能演一整出戏了。

（采访：舒　凤　整理：陈姿彤）

附：《我的京昆生涯》目录

传统戏曲舞台的执着创新者

—马科口述 / 001

武戏，也要有人物

—王芝泉口述 / 017

“此曲只应天上有”，昆曲的唱是最重要的

—计镇华口述 / 043

忆“夏声”和我的京剧人生

—齐英才口述 / 066

“丑而不丑，丑中见美”，丑角也要给人美的享受

—孙正阳口述 / 086