专访｜导演高希希谈《山河月明》：以家事温情表现历史大事

电视剧《山河月明》，以明朝历史为背景，以影视化手法戏剧性呈现了明成祖朱棣的人生故事。该剧导演高希希，曾执导《历史的天空》《幸福像花儿一样》《三国》《楚汉传奇》等热播电视剧。

此次创作《山河月明》的初衷，高希希解释首先是出于本身对明代历史的兴趣，“但一直没碰到很有价值的剧本”。

《山河月明》海报

后来在推荐下看到了编剧董哲撰写的《山河月明》剧本，觉得这个本子结构和以往的一些作品不同。“它其实上负载着一个三代帝王的历史结构，原本的剧本是从朱元璋中晚年开始，一直到朱棣的一生结束，等于中间横跨三位帝王，中间涉及的历史人物众多。我觉得挺有意思，也比较少见。”

除了结构的宏大感，高希希欣赏剧本中对人物刻画的独特之处，“比如对朱元璋的描写，把他在马皇后面前，在他孩子们面前的生活化细节写了出来。他没有用比较生硬和刻板的方式表现帝王，而是把历史人物相对人性化，书写了一些日常生活细节，以家事温情表现历史大事。”

陈宝国 饰 朱元璋

电视剧以历史为背景，不代表罗列历史

在高希希看来，细节是历史的表情。“如果人物的成长过程中没有很生动的细节，这人物立不住，而历史结构关系是由人物带动呈现的，一段历史大家都有所了解，但我希望通过人物的成长，让观众能代入其中，感受到在历史中有这样一个人，他在那个时代是这样生活的。”《山河月明》的创作过程中，高希希坚持，电视剧以历史为背景，不代表罗列历史，“我们做的不是历史纪录片，我们选择历史素材，最终要服务于人物刻画和剧情需求。”

徐达当着马皇后的面，揭朱元璋的短

剧中，朱元璋与徐达这对君臣的关系，被表现得颇有现代语境中“多年好友”的感觉，这在网络上引起了一些讨论。高希希承认，“历史上，徐达再大胆，不可能敢拒绝朱元璋赐婚，更别说指着皇帝鼻子骂。”他解释道，“这一点，我们确实是想用当代的一些语境关系，去做人物的戏剧关系，试图把人物表现得丰富一点，我们尽可能去找他生活中能烘托这些人物的细节，去帮助观众带入其中。”

“我在网上看到一句话，说不要用现代思维去看待古人。但从影视剧创作的角度来讲，你无可避免是以今人的头脑去带入古人的思绪，去创作人物。影视剧中表现的历史，表现的是不同历史时期人们对历史的解读和向往。另外，对古装历史剧来说，要想让现代的观众相信这些人物这个故事，就必须找到作品主旨中现代人物的情感共鸣。”高希希道，“已经有很多关于那段历史的影视剧作品了，那么在人物塑造上，很重要的一点是塑造人物的差异性。”

冯绍峰 饰 成年朱棣

此次，《山河月明》之中，除了陈宝国、张丰毅这些历史剧中的熟悉面孔外，也有冯绍峰、颖儿、成毅这些青年演员挑大梁。高希希坦承，“老戏骨”们是稳住这个戏的阵脚，“因为这个戏必须有厚度有分量。但我也不排斥所谓的‘鲜肉’，我对演员的要求就是‘合适’二字，我希望有优秀的青年演员进来。成毅就是这样一个演员，他的外形、他的用功程度都不错。冯绍峰是听说这次要从年轻时一直演到老，他也是很兴奋的，觉得很有挑战性，看完片子之后，他也说，觉得这是他到目前为止，古装戏里个人表现最好的作品之一。”

拍一个“不一样的东西”

从《三国》到《楚汉传奇》，再到《山河月明》，拍过很多古装历史剧，高希希这次表示，希望能努力拍一个“不一样的东西”，“如何不一样，这个就挺绞尽脑汁的。”在目前的呈现中，《山河月明》花了较多篇幅展现战争场面，故事的开篇便是从洪武北征开始。战争场面在古装剧中是拍摄难度最大的场景之一，高希希回忆，战争场面的拍摄，和武术指导做了大量的沟通，而且在那年拍摄时，遇到了横店和内蒙古的高温天气，众多主演和群演，在大太阳下穿着厚盔甲拍战争戏，“我记得当时拍着拍着人就倒了，一天热晕几十个人，但咱们最后还是咬着牙拍完了。”

《山河月明》剧照

这些拍摄上的困难都还算常规，到了剪辑阶段，真正的挑战才到来。原本因结构宏大，涉及历史年代跨度大，原剧本和拍摄素材是80集的量，但重大办在审查时，提出了大量修改意见，最终剪掉了三十多集的戏份。而这个修改的过程，历时两三年。如此巨大的删改量，需要创作者有非常明确的修改原则，高希希坚持，要保留对历史观的总体把握和故事的总体结构，“比如三代帝王主政思想的异同，还是要保留下来”。

这种主政思想的异同，被高希希概括为“与士大夫共天下”还是“与百姓共天下”。

何晟铭 饰 朱标

在许多关于朱元璋的历史传奇中，都书写了他“诛杀功臣”的一面。而《山河月明》的开篇，便有这样一场戏：朱元璋告诉太子朱标，希望他的这帮“老兄弟们”最后都能够善终，“让我以后也有个说话的人”。这场戏的描绘，无疑是想建立朱元璋对开国功臣们的私人情感。高希希谈到，“面对朱元璋这个人物，其实我们希望表现一点，是选择兄弟情谊，还是巩固统治，朱元璋要面对这个抉择。”

“部分功臣在功成名就以后，放大了自己的野心，不断去巩固和扩大势力范围，这就和朱明统治产生了冲突，为了巩固明朝的统治，清除潜在的威胁，朱元璋要做决断：到底是与士大夫共天下，还是与百姓共天下？历朝历代的开国皇帝都是希望江山永固，他就不可能允许这些臣子能有实力来围攻他。那么，水能载舟亦能覆舟，百姓是水。所以按这个道理，他得从民众利益的角度考虑，解决民众切身利益，国家才能稳定。”

陈月末 饰 朱允炆

对于历史事件的一些影视化解读，就要按照这个人物逻辑来

《山河月明》中，对于朱元璋和朱棣这两位帝王，都用了不少笔墨描写他们为了维护和稳固王朝统治而付出的巨大努力。而对于这些努力所带来的历史事件，在影视剧中从什么角度进行描写，高希希认为，要从历史人物的评价出发。比如对于朱棣，高希希谈到：“我们对于历史中的朱棣，还是希望给予一些相对正面的评价，因为在明朝历史中，朱棣是做了一些实事儿的，做了一些对于国家和民族有意义的事。既然要把握的是一个正面评价，那对于历史事件的一些影视化解读，我们就要按照这个人物逻辑来。”

《山河月明》剧照

高希希拿靖难之役举例，“我希望不要把这做成一个狼子野心的举动，而是朱棣在不断被挤压的过程中，迫不得已的举动，你如果做成狼子野心、故意策划的阴谋，那人物难免容易塑造成反派。”

“大事不虚，小事不拘”，是历史剧创作中，常被提到的一句话，高希希表示，“但怎么确定哪个是‘大事’，哪个是‘小事’，没有一个很明确的边界。所以最终还是创作者自身的哲学观和价值观，决定了他对人物的表现，对故事的表现。”

“历史相关的电视剧创作，除了历史观以外，我觉得每一个导演或编剧，首先的是价值观和哲学观的思考，创作中要负载一些思考，比如有些仗为什么要打？他对人物或历史的影响是什么？”高希希谈到，“我为什么要拍这段历史？我得把自己问明白了，我才敢拍。比如《山河月明》，我认为我是努力想在历史语境中表现中国辉煌的历史文化，它不是一部完全架空的传奇剧，但也不是复述历史的纪录片，而是以戏写史，以情待人，以诗性叙事彰显历史品格。它的剧情脉络不一定完全符合史实，人物性格不一定完全依据历史记载，但戏剧一定是跌宕耐看的，这是我主要想追求的。”