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相声演员阎鹤祥：对一份工作最好的态度，就是不去关注它的前景

2022-04-18 18:56

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

原创 ifengbook

相声是什么？郭德纲在一次演出中说过，两人往台上一站，凭语言勾勒出人物、场景、故事，能让人发笑，这就是相声。这个颇接地气的定义，正是德云社能够引领相声热的缘由。

世纪初，相较于舞台小品，相声在主流晚会节目中式微。此时，恰逢野蛮生长的互联网，德云社在茶馆、剧场里一场场演出的视频、音频被录制下来，在网络中广泛传播，凝练过的草根经验与源于日常生活的包袱与笑料，使得相声恢复了它肇始之初来自江湖的生机。

人称“壮壮”的“鹤字辈”弟子阎鹤祥，正是在这一轮热潮之中，与德云社正式结缘。

2006年，德云社开放门户，向社会招生。已然有了一份稳定的通信工程师工作的阎鹤祥，仍前去报考，此后开启了忙碌的斜杠生活，而将相声正式作为职业，则是十年后的事情了。两周前，阎鹤祥做客凤凰网文化直播间时，这样回忆道，“用业余时间说相声，有时候也会跟本单位请些假，反正一直是两边跑，也没什么自己的时间。”“半路出家”的他感慨自己的幸运，“人能把爱好跟工作统一，应该珍惜。”

阎鹤祥做客凤凰网文化直播间

当谈到自己与搭档郭麒麟的“分分合合”，他十分坦然。他说，“行内人还是有一些非议的，觉得我这么多年取得这些工作，都是因为和大林合作，跟领导的子女合作。”我们如今知道这显然不是事实，在各个舞台上大放异彩的阎鹤祥正是Solo模式。

有人替阎鹤祥可惜，因为搭档太忙，导致两人没时间一起搞相声创作，也耽误了阎鹤祥在专业上的精进。阎鹤祥则回应称大可不必，“我不想这样道德绑架大林”，“我真心希望他发展地好”。而他同样没有放弃本行的创作与自我实现，评书《刘汉臣之死》便是明证，他还在直播中透露，目前正计划将其改编成“剧本杀”。

在脱口秀综艺《吐槽大会》上，阎鹤祥作为一名相声演员，最终拿到亚军。李诞说这叫“两军交战，不斩来使”，调侃的背后事实上是阎鹤祥极其出色的业务能力。聊起相声和脱口秀之别，阎鹤祥认为，让人乐、让人发笑的技巧在本质上都是共通的。脱口秀当今之所以更被关注，他认为主要是因为相关从业人员在内容上与时俱进了，脱口秀的包袱都是年轻人了解、关心的事情，甚至不需要铺垫，直接抖，效果就好。而相声由于走过了一百多年，本身就有许多成熟的名段，“相声起源的时候，都是说的自己生活里的事，今天的老段子，是过去的新段子，所以说我们要把这个东西抓回来。”了解年轻人关心的新鲜事物，是阎鹤祥目前相声从业中最关心的事情：“相声作为接地气的艺术，这是该做的。”

以下为本场直播的文字实录。

世纪初的那几年，

相声为何那么火爆？

凤凰网读书：我们都知道在相声的道路上，你是“半路出家”的。当时为什么想去报考德云社？

阎鹤祥：2006年4月14号，我师父郭德纲先生贴了一个对外招生的广告，我那时候也很喜欢德云社、很喜欢相声，就报名了。我们这波人实际上是在德云社有了一些名气以后，面向社会招的第一批学员。像孟鹤堂或者张鹤伦，都是我们那一批来的，一晃已过去很多年了。

阎鹤祥讲评书《刘汉臣之死》

凤凰网读书：你当时高考的时候，没考虑过艺术方向吗，比如考中戏？

阎鹤祥：那时候报中戏，觉得当演员应该是长得很精神、很帅的那种，我确实动过这方面念头，但那时候真的认为我的形象、气质不符合当演员的材料。我是在工作以后，才慢慢慢慢从半业余转到专业，有这么一个过程。

凤凰网读书：2006年那个时候刚好是相声热，是郭德纲热。

阎鹤祥：对，2006年就是德云社还有我们先生刚火的时候，最热的时候。

凤凰网读书：你觉得那个时候为什么会有这样程度的相声热？

阎鹤祥：2005、06年开始，大家重新对传统相声有了更火热的关注。还是因为世纪头几年，这个东西在市场上确实比较多，大家以前在网络上看不到这些东西，其实是大家一个恶补的阶段。

还有一点不得不说，就是那时候我们的演员，包括我们先生（郭德纲），确实有很多很接地气、很生活化，能跟大众能互相勾连的一些东西。再有一个就是确实是可笑、可乐，这三点是缺一不可的——观众对这门艺术的需要、本身个人业务能力、作品处理的题材，到今天的喜剧节目也是这样，要这三点都符合，观众才能喜欢。

德云社2006年十周年庆典

放弃稳定工作，投身相声

凤凰网读书：你当时决定去说相声的时候，其实还有一个正式的工作，是在中国移动做工程师。我知道中间有长达10年的时间，你都是一个两边跑、两边兼顾的状态。

阎鹤祥：是，那个时候是用业余时间说相声，后来可能说相声的任务重了以后，有时候也会跟原单位请一些假，反正一直是两边跑的，也没什么自己的时间。到最后确实坚持不下来了，精力、体力只能够忙一个的，后来就逐渐转到专业说相声了。

凤凰网读书：我在网上看到的说法比较好玩，说的是你觉得因为要参加《欢乐喜剧人》，要上电视，怕领导会通过电视看到你，所以就赶紧跑，怕露馅了。

阎鹤祥：对，是有这方面的情况。不得不承认，那个时候因为要演出，就请过一些事假，这就会很尴尬，因为要是做一份别的工作，比如我去马路上给人手机贴个膜、做个兼职也无所谓。如果是有媒体出镜的话，同事、领导都看见，就会不太方便。

凤凰网读书：那你那个时候纠结吗？毕竟是一份非常稳定的工作，如果辞职去说相声，当时也看不到一个特别好的、或者说特别稳定的前景。

阎鹤祥：其实没有，我觉得对工作最好的态度，就是不怎么太关注前景，我关注的是当下自个儿喜不喜欢干这件事，那时候真的是这样。

凤凰网读书：就是很想说相声。

阎鹤祥：对，其实每一个阶段，你更关注你当下脚踏实地做的事情的时候，过了几年你再回头看，可能是更扎实、更稳定。天天想前景什么的，不是一个特别好的状态，天天想前景就不会做好眼前的事情了。

但是实话说，我觉得人能把爱好跟工作统一，可能是老天爷对你最大的一个眷顾了，不是所有人都能那样。有机会能这样的话，就应该珍惜，你像我们这样，能把爱好跟工作统一，就应该珍惜。你能努力去为这个目标奋斗一辈子，那就很好，到最后如果没统一，也没有办法，因为毕竟社会上很多工作也许看起来就不可能让人那么喜欢。

郭德纲、于谦与阎鹤祥表演相声《新扒马褂》

凤凰网读书：但说相声一路走来也会有痛苦或者说比较难熬的时候吧？

阎鹤祥：有，比如说两个工作来回跑，精力、体力分配不开的时候，这个东西跟喜欢就没关系了，影响到你的健康跟生活了，那时说喜欢也是真喜欢，但是说累也是真累，有时也要靠一种意识上的惯性或者说一些潜意识的东西，潜意识里觉得它将来能给你带来一些让你觉得很舒服的东西。让人快乐这件事真的是很有魔力，能给你带来很大的身心上的愉悦。

凤凰网读书：那你刚开始说相声的时候，有想过以后自己会红吗？

阎鹤祥：不能说一点没有想过，我们有一句行话就是，你要不想火，别干这个，你要想火，也别干这个。这是两方面，你要不想火，证明你没有这种积极上进的心态，那你不适合这份工作。如果你特想火，那你可能就走了邪径了，你的状态意识就不在业务上了，你可能老琢磨一些旁门左道的东西，所以说还是掌握一个度吧。

那个时候更多的是爱好和喜欢，是它们支撑着我走到今天的。我也相信每一行能干好工作的人，都是靠爱好支撑到今天的，如果一开始就觉得我要火、我要怎么着怎么着，其实不会干得长久，也不会大火。我们这行也有很多例子，天天想着要大火、要成大名，最后一定就“夹生”了，得有初心，初心是爱这个工作，而不是我要火。

不能和时代、和年轻人脱节

凤凰网读书：两三年前，娱乐圈一些价值判定的标准，好像对你有一些冲击。慢慢地大家判断一个演员好不好，变成看他有没有流量，这让你有一点迷失？你的原话好像是觉得“不红是原罪”。

阎鹤祥：是有一点，但那个其实并不是说红与不红这件事，是因为那个时候我觉得自己关心的事情跟年轻人有些脱节了。比如说，我有时候跟大林演出，台上他说一个东西我不知道，这就很可怕。我二十多岁的时候不会这样，（那时候）只可能是我说的东西别人不知道，现在是别人说的东西我不知道了。

我会思考是不是因为我跟时代、跟年轻人脱节了，才导致没有那么多人喜欢你。这是我当时真正考虑的问题。

2019年阎鹤祥自驾摩托重走丝绸之路

凤凰网读书：那为此有做什么调整吗？

阎鹤祥：对，做调整，天天去学那些可能自己不太感兴趣的事。比如说一些前沿的音乐，包括年轻人现在玩的东西，密室逃脱、剧本杀，这些我以前都不玩，到今天我也没啥兴趣。

但观众、年轻人都在玩，那相声作为这么一个接地气的艺术，你就必须强迫自个去了解。包括二次元、元宇宙、游戏，这都不是我感兴趣的东西，可天天听你的观众都对这些感兴趣，那你作为演员就有义务去了解它们。像我现在就在考虑把《刘汉臣之死》改成一个剧本杀，我也希望大家有兴趣，可以来玩这个剧本杀，我们现在是内部测试阶段，欢迎大家提前来感受一下。

凤凰网读书：那有没有想过，如果一味地去迎合年轻人，会不会也会有些问题？

阎鹤祥：其实不是迎合。你说“迎合”，这是一个略带贬义的词，就是说抛弃自我的想法、认识，愣去往上靠，这叫迎合。我顺应我自个的一些思考理念，我理解它，用我今天的东西再去拥抱这件事，如果用这种方式的产出还是不能得到大家认可，那我觉得ok，我已经不适合这个市场的舞台了，我可以转行再去做别的。对，如果愣来的话，一定是效果不好的。

你自己得有能力，这是人与人之间构建长久友谊跟合作关系的基础

凤凰网读书：你在德云社工作之后，是和郭麒麟搭档，这也让你和大林绑定，包括会有些戏称的标签，比如“太子妃”。

阎鹤祥：对，其实是有很复杂的原因，因为我跟大林合作这么多年，甭管是行内、还是观众，都会有一些看法。行内人还是有一些非议的，觉得我这么多年取得这些工作，都是因为和大林合作、跟领导的子女合作、跟郭老师的儿子合作。

然后，大林比较忙了以后，有一些同行对你的业务水平会有一些质疑，我要通过一个方面来证明一下自己，就是我自己做这件事也是可以做好的，所以那时候我说，我选择讲评书这件事，可能是一个hard模式，就是我需要做一个很难的工作来证明这件事，这是一方面原因。

阎鹤祥与郭麒麟搭档表演已10年

再有一个，我也说过其实我并不想在这方面给大林一些道德绑架的压力，我认为20多岁年轻人，应该努力去做自己喜欢的事，如果我在他那个年纪，我也会选择这些事，拍电影、做综艺什么的。我并不会觉得我们已经搭档了五六年，他就有义务为我将来的生活做保障。你自己得有能力，这才是人与人之间构建长久友谊跟合作关系的基础，并不是说谁依附于谁，谁依靠谁，我们是终生业务合作的伙伴，不是终生谁依附谁的关系。

还有一个就是，我觉得也要为自己将来的工作出路、艺术生涯做考虑，因为毕竟面临着对口相声可能短期没有那么多展现机会这样一个现实情况，还要做一些探索。实话实说，我觉得这是个好事，如果不是因为没法经常跟大林一起说相声，我可能也没有这么多单人solo、没有这么多历练的机会，所以我说人生嘛，就是这样，很奇妙的。

时代发展太快了，

演员的能力没有跟上

凤凰网读书：你在《吐槽大会》上有非常精彩的表现，当时台上说的那些稿子是你自己写的吗？

阎鹤祥：是交流出来的，事前会有一个沟通，主要的写作还是人家的创作团队。《吐槽大会》有一个很尴尬的地方，比如说你吐槽别人的话，你跟很多人并不熟，你不认识人家，你怎么能上来就吐槽他们呢？这事儿很尴尬，如果我自己创作，我跟人不熟，还得上网去找他们的资料，然后写吐槽人家的事。这个很可乐，吐槽这个行为其实是要建立在有交情的情况下的。

凤凰网读书：你觉得相声跟脱口秀之间最大的区别是什么？

阎鹤祥：严格来讲，我不认为我在《吐槽大会》上说的是脱口秀，因为脱口秀还是要求自己创作的，我这个不是完全独立创作的，是人家帮助我创作，人家有创作团队，我们是经过沟通共同完成了这么一个单向输出的作品。

阎鹤祥获《吐槽大会》亚军

说到相声跟脱口秀之间的区别，这是一个太大的话题了，我觉得仁者见仁智者见智吧，这个东西每人站的角度不一样、看的方法也不一样，可能在我看来的话，本质上技术的内核都是一样的。我觉得语言表达这件事其实都是一样的，包括你做访谈，然后做演讲的，包括老师讲课，都要讲得有意思，诙谐、幽默，有表达、有人文关怀，要达到我们最高的追求的话，这些东西都是一样的。现在可能一些区别无非就是，比如市场对它的看法，观众群的区别，我们涉及到一些题材时创作方向的区别，但这些东西都不是本质区别，有时候互相借鉴、融合在一起都是有可能的。

好的喜剧、幽默都是来源于生活的，比如说现在大家可能看脱口秀比较多，它都是演员本身自己的事，为什么这人对你有亲和力呢？你觉得这个东西真诚。我们现在说相声可能会说一些老段子，有时候让观众觉得有点远，因为观众一听就是以前的作品，不是说段子不好，是离人现在的生活远，自然就会让人有距离感。

但是我们相声起源的时候，都是讲自己生活里的事，今天的老段子是过去的新段子，所以说我们（相声）是有这个技法跟技能的，我们要把这个东西抓回来。

相较于脱口秀这个语言创作的方式，（现在相声里）我们自己写的东西，写自己生活方面的东西，确实要少了一点。一是因为我们有大量的传统作品，有成熟的作品在舞台上呈现。还有一方面，可能是这些年来各种时代的因素，对我们行业的叙述方式有影响，而脱口秀进来以后，它天生要求你个人表达，但我们（相声）自我表达的创作少了，这确实是一个实际问题。第三，今天的生活丰富了，过去生活多简单，一百多年前，可能每个人一天的事就是工作、睡觉、洗脸，就这点儿事。复杂的事无非是你比他多个收音机，你比他多个半导体，生活很简单，今天生活太复杂，我们一个人的眼界能涵盖的生活的面儿都是狭窄的，时代发展太快了，演员的能力没有跟上时代的要求。

做观众喜欢的东西

一定要把握当下

凤凰网读书：我身边一些稍微年长的同事，一直都是相声的忠实听众，前几天跟我讨论咱们这个选题的时候，他们会觉得德云社现在没有新的精品段子，好像更多地在往综艺的方向去发展，当然现在其他娱乐行业都是这样的，不仅仅是德云社。

阎鹤祥：有些时候是市场的需求，我们现在都在聊精品，包括我们说到电影、文学。但实话实讲，如果现在真有精品来了，大家真的会去看这些精品吗？经典的电影都剪成短视频在网上放了，对不对？大家看书可能也少了。今天我们对幽默的感受是什么样的，你发现网络上10秒钟一个段子，直接就抛梗。

然后我们在录节目的时候知道段子都会被剪，会把你铺垫的东西都给剪了，直接保留你抛梗的状态。所以你发现实际上是制作方这么弄，这是市场的需求、观众的反馈，当下观众对乐、对幽默的感觉节奏就是越来越快的。