访谈｜盛文强：以渔具入小说，因为它们比人更值得信赖

以网片、蟹笼、铁钩等渔具为主题写作笔记小说，题材可谓非常冷僻。近日，盛文强的小说《渔具列传》再版，我们与他聊了聊这部故事集。

《渔具列传》，盛文强/著，广西师范大学出版社·新民说，2022年2月版

“80后”的盛文强，生于青岛，对海洋文化很着迷，他曾行走于中国东南沿海，搜集海洋民间故事，采访整理渔夫的口述史，出版了一系列海洋文化研究的书籍。《渔具列传》写于十多年前，盛文强将渔具、海洋神怪传奇、野史、采访、考据等等，虚实结合地融合在一起，另类而有趣。即使十多年过去，这样题材的作品也是很少见到。

盛文强

澎湃新闻：《渔具列传》作为全国首部以渔具及海洋文化为主体的现代笔记体小说，将日常作为工具的器物当做独立的生命个体来关照，甚至以史家的“列传”为名，来“放大”渔具本体的人格化特征。在这一点的设置上，您想要传达的是一种什么样的理念或思考呢？

盛文强：以器物为主人公，原本不是什么新玩意儿，只是渔具这题材比较特殊，表面看是捕鱼工具，涉及风俗和工艺，还有与之相关的一整套文化传统。具体到每种渔具本身，似乎又具有人格化特征，舟楫关乎承载与担当，兼及变幻无常的漂泊命运；网罟则是包藏祸心和贪嗔，人心不足，则难免鱼死网破；钓钩是重重欺骗与反欺骗的奸狡游戏，绳索说的是衔接粘连之术，笼壶穷尽奇趣，耙刺褒扬原始的膂力。以渔具入小说，自然是意气相亲，它们比人更值得信赖。在船上找到的网片、蟹笼、铁钩，不事雕琢，可谓简到极致。后退到无可退之际，便呈现出朴野的骨相之美。外部世界日新月异，然而不变的，正是那些难以改变的。

澎湃新闻：《渔具列传》在内容上非常丰富，有考据、采访、野史、歌诀、传奇、名人生平等等，可谓包罗万象，似乎无法简单地以“散文”“小说”之定义去确定其文体，这是您经过深思熟虑后故意达成的效果吗？

盛文强：当下的文学，尤其是“期刊体”，令人厌憎——当然也有很多人奉若圭臬。这是个复杂的问题。通行的“小说”、“散文”等概念，还是初中语文课本里的可量化的考点，真有人靠这种概念来写作，只能说是受蒙蔽太深。一个真正的写作者不会拘泥于文体，比如明代的张岱，所使用文体之丰富，恐怕少有人注意到，他的《西湖梦寻》《陶庵梦忆》是散文，《快园道古》《古今义烈传》是志人小说，《三不朽像赞》是图谱，《石匮书》是史书，《夜航船》是类书，《陶庵对偶故事》是童蒙读物，《四书遇》是解读经典。文本如此多样，乃是精神背景、知识储备与笔墨辞章的齐头并进，这也正是我所追求的。

澎湃新闻：《渔具列传》在形式上的创新非常有特色，从开篇的古籍残卷到补记的采访录音，文中的考释、插画，甚至连作者身份都是虚构的。您似乎在试图探索文本本身所能抵达的虚构的极限？

盛文强：《渔具列传》开头说到的古书《广渔具图谱传》是子虚乌有的虚构之书，由这部书引出书背后的人物和故事，相当于一个楔子。虚构是从无到有，却又要合情合理，有很多人信以为真，认为真有这样一部神奇的古书，便是落入了圈套。虚构是逃离现实的途径，图像也可以虚构，甚至页码也可以在虚构之列，比如说，目录里的篇目，按照所标的页码去找，却找不到，这就像人生一样充满不确定，也是极有趣的。只是出版社的质检不允许这样做，很多无趣的规定，完全破坏了“有趣”。

《渔具列传》中的插图

澎湃新闻：《渔具列传》中出现了大量的图像，包括渔具画像、人物肖像、古籍残页等，这些图像是您自己创作的吗？您是如何看待“图像”与“文本”之间的关系的呢？

盛文强：有些是我创作的，有的是从别处借用，又加以改装，这些图像的来源极为可疑，但又让你找不出破绽，奇趣便在真假难辨中产生，比如何渔隐的画像，书中声称这是从何家的家谱中找到的图像，看上去真有此人，而这个人却是虚构的。其实图像的虚构和文本的虚构是相近的，它们都要遵循一个“真”，图像也要符合情境、符合某种特定风格，对线条质量、外框比例、字体格式等都有极高的要求，制图时面临的难度，恰似一种“有难度的写作”。

澎湃新闻：《渔具列传》中的知识储备是非常惊人的，从“伪造”的古籍残片中可以看出您的书法和古文功底，从配文绳结图像可以看出您的绘画功底，请问您觉得这些知识储备对您的写作起到了什么作用？

盛文强：我一直认为写作者要有文化，才不至于浅薄。像《红楼梦》那样的作品，其作者本身是有着传统文化的修养，深扎在各个领域，但是这样的写作传统早就中断了，现实是许多文盲在写作——使用中学生的修辞术，再通过各种手段去跑奖，也在自己的妄念中当了一辈子作家。这些人只能当做人类多样性的例子来看待。

澎湃新闻：《渔具列传》中还虚构了一些渔民采访录音，您是切实做过类似的田野考察吗？

盛文强：这本书里的采访录音是一种戏仿，受访者是一个网厂的老板，此人既有自己的牢骚和不满，同时又受到一些宏大叙事的影响，消极和乐观集于一身，他的这种两面性，颇像当下很多网民。

澎湃新闻：《渔具列传》虽以史家体例为纲统摄全书，但文本内部的表达，更多地体现了现代人整体性时代性的精神困境。请问您是如何看待所谓“现代性”的呢？

盛文强：现代性是个宽泛的概念，可看作是现代社会的生存状态和观念。传统乡土世界的熟人社会难以实现契约精神，认知依赖生活经验，这样的头脑还活在农耕时代，难以进入现代性社会，现代性也无从谈起。卡夫卡所体验到的工业时代对人的矮化、对个性的消磨，这种异质的痛苦，一个农耕时代的头脑是无法理解的，后者无法感知这种矮化，以及个性的消磨，因为他本身就是矮子，也没有个性可言。

澎湃新闻：您在《渔具列传》的再版后记中提到，这本书是您从事职业写作的发端，那么在多年后的此时此刻，您是如何看待这本书的呢？在多年后的此时此刻，您的写作道路与当年发端时相比，又有了哪些新的变化或者体悟呢？

盛文强：这本书是我开始选择特殊题材的第一本书，没人写过的题材，才有可能是好题材，认知不断深化，才会看到这种题材，不然就会视而不见。早年的表达有很多幼稚的地方，但那种凌厉和尖锐是宝贵的。