专访｜姜思达：一个“内容生产者”

姜思达有很多粉丝，阶层年龄分布很广，包括身边的一些工作人员。他只是偶尔光顾一下粉丝群，招呼两句就走，他觉得这种极淡的联系互动粉丝们不会介意。

本来他也就不太愿意称他们为粉丝，“我觉得应该叫做关注者们，我又不是偶像，哪里来粉丝。”

但在关注者心里，姜思达地位特殊，不同于《奇葩说》任何一个辩手，甚至在资深关注者心里，不太了解姜思达的人才认为他只是个辩手，真正的关注者会聚集在他的公众号“思达帕特”下，或者他的最新事业，短视频采访节目《透明人》。

关注者们认为姜思达在《奇葩说》第四季完全有能力争夺冠军，而不是因为辩方不利和赛制原因就被淘汰。他们在微博上略带强烈地表达了这个想法。

实际上他自己并不在乎这一季是否拿到冠军。他认为自己选择持反方是口说心声，再来多少次也还是会这样选，“都到了半决赛，我还不说自己想说的话，这不是太憋屈了吗？”

姜思达在微博上回应淘汰一事。

对于被淘汰一事，姜思达在微博和其他场合都很冷静地回应了，“人就是要输得起。大方一点儿，浪漫一点儿，多大点事儿呢。”

辩论对姜思达只是“获得认可的一种方法，没到人生基石的程度”。他甚至更满意自己第四季的表现，“第三季到后来有一种打鸡血的感觉，突然间一下给你推到那个位置上了，你仿佛在KTV一直都不说话，突然间唱了一首歌，说话人都不说话了，然后说你唱歌这么好听，有一种爆炸式的快感。但这种状态是难以延续的，因为所有人都在变好。第四季我认为我好的地方在于稳定。我在网上也是看到有人算每个人每场拉票得票的数目，平均下来我每一场可能拉了47票还是50多票，稳定到这个程度我觉得很好。”

高晓松对姜思达的评价。

第三季之前，姜思达在《奇葩说》中是有点不知所措小心翼翼的辩手，虽然头戴红花，看上去很有主张个性，但一开口就底气不足，也经不住对手奇袭，辩词说得战战兢兢，落败场次有种安心接受自己命运的认栽样。

当时他已经是中国传媒大学辩论队队长，对辩论这件事是有些把握的。这样的窘境让他挺崩溃，回去后用最基本的办法看回放，看别人说话，看别人怎么赢。

坚持到第三季，“大美玲之夜”诞生，他对“时保联是不是一种暴政”的辩词至今也是《奇葩说》四季中不可多得的高光时刻。

姜思达在《奇葩说》上的高光时刻。

在这之后，粉丝数量剧增，除了商业性的短暂直播，他的公众号“思达帕特”也成为他不录制《奇葩说》的生活中最重要的工作。

他在公众号里写一些短篇小说，个人情绪，还有“邀请你今天晚上去夜跑”的临时发起神经质活动。阅读量和粉丝都涨到可观的数字后，当然也会为一篇广告写，带着浓烈的文艺腔。

姜思达不愿意给自己归类，他在公众号文章“姜思达你想好是做个艺人还是网红，还是其他什么”中，说明了自己不愿意占任何一个坑，能填坑就很好。

他叫自己“内容创作者”，“我不需要归类，归类以为这你要对其他道路做出一个否定式判断，为什么我要否定？”

姜思达在个人微信公众号撰文称自己是“内容创作者”。

见面当天，姜思达没有想象中的疲惫或者带妆，坐在米未一间会议室里，穿着素色T恤，没染发，也没有多余饰品。

姜思达是聊天舒服有趣的人，没有锋芒也不做反驳，条理清晰。

会议室是米未特批给他的《透明人》七人小组的，这档节目以短视频采访为主要方式，邀请他感兴趣的人，不限于素人或公众人物。不久前第二期采访鹿晗经纪人杨思维在网上引发过讨论，那也是姜思达自己比较满意的两期之一。

姜思达参与制作《透明人》。

做《透明人》起源于去年过年时他想开拓一下公众号之外的工作，最初的选题创意来自他对喜欢TFBOYS这个团体的那些狂热粉丝的不理解，对他们很好奇，就想用采访的形式得到答案。当然，采访的形式也不是无中生有。

“我高中时比较顽劣，想当记者，高中校长百日誓师大会，在班级里问，你们以后都想干吗？然后我举手，校长，我想当记者。班主任在旁边就嘲笑，哼，就你还当记者呢。”他笑说，现在也算理想有了小达成。

因为《透明人》，最近他的生活有了很大改观，比如这天实际上是周末，他还是自责起晚了。“和原来的状态很不一样，原来的状态是没有自己的一个特别认真去做的作品，除了公众号之外。现在有《透明人》之后，我基本每一天都把心思放在这事上。我今天起得比较晚，这段时间精神压力也比较大，休息很少。”他玩笑地诉苦做节目压力大，但却觉得因为这种强迫性的规律，有了安全感。

“因为不安全感，我对一切情绪都保持警惕，这事特高兴，我会有一定的警惕。”习惯于收敛的性格和成长有关。

父母离异，他跟着妈妈长大，但短暂的父亲陪伴的生活仍给了他印象深刻的影响。

“原来我爸跟我说一句话，他说有一段话你跟我背一下，‘噢，感谢上帝，又给了我这样的一次机会，所有失去的和拥有的都是上天对我的馈赠，应该感谢这一切，真好，又是开心的一天’，就这么一段奇奇怪怪的话，让我跟着背，我就跟着背。他的意思是说哪怕这个事不好，你也一定可以有所得。”

这种警惕让姜思达不能纯粹享受生活，甚至吃了一盘好吃的菜，也不敢想下次还要来。“生活里享受感真的比较匮乏，没有特别随便的享受。”

但收敛不完全能控制住他。他的内心有冲动热血的成分在作祟，会让他有时失控，比如去年他一时冲动下就在北京郊区租了个三层的别墅。“因为我之前租的房子朝北，很可怕，没有阳光照射我，我觉得我太需要阳光了，特崩溃。一冲动就租下了。”

姜思达个人微博上的画风可谓“惊奇”。

租这栋别墅让他和妈妈大吵一架，妈妈不理解他一个人为什么要浪费这个钱，但当时他就是沉迷在需要阳光的魔怔里，必须住那么大放空身心。

住了不到一年，前不久他自己去默默退租了。他心有戚戚，做不到纯粹享受一件事。“想想感觉自己一个人住确实太大了，搞卫生也麻烦，而且离工作地点太远了。我还是觉得不能说生活变好了，这个人就没边了。”

包括对于辩论给他带来的东西，他也保持警惕和理性。“它对我自己的改变，从内而外的这种东西，我不觉得有什么。我不会说，好像我一接触辩论，就怎么样怎么样。你的这一秒紧接着你的上一秒，你其实看不出来自己发生的变化。”

在他的体内，现在主要的困惑是怎么从辩手转变为一个节目主持人，一个采访者。辩手和采访者的思维逻辑几乎相反，一个要说服对方，一个是向对方索取信息。他目前觉得，这个转换有点痛苦，他还摸不到线索。

“昨晚上我还在思考这个问题，可能和我辩论时得心应手的状态还是不一样，为什么同样是语言工作，我在辩论上似乎ok，但在这方面，我发现目的完全不同，我还是很多事情要做。”

辩手和采访者如同冲动叛逆姜思达和理性平和姜思达的外化身份，两者交替出现，在体内斗争。最终，中和成为他最满意最舒适的角色——写作者。

如果只能选一种工作，姜思达说他需要写作。“人总需要有一种获得感，我更多的获得感可能来源于把想象变成文字。”

“它（写作）任务感很低，人都不喜欢压力，辩论你是有输赢压力的，但没有人指着你的鼻子说今天你就给我反映一个中国婚恋现实，没有人逼着你去写这个东西，你愿意写就写，不愿意写就不写。它不是我应有的责任，是一种释放。”

采访快结束时，觉得当天的思达打扮得太过干净，忍不住跟他说，“以后你还上《奇葩说》时也可以这么干干净净的。”

他站起来，捂嘴憋笑。伸头一看，上面是白净T恤和中裤的普通思达，脚上却套了双白色反光，吸引眼球的高跟皮靴。

【对话】

用短视频扩展表达空间

澎湃新闻：你什么时候开始想构思短视频采访的？

姜思达：过年的时候，我在做一个什么，想过很多，就觉得公众号的表达面临着一个上限，除了公众号之外有什么别的可以做的。就在想采访这事挺好玩，其实当时是采访对象先出来然后才定的这个事。当时我就在想，大家都知道，TFBOYS，而且TFBOYS的粉丝很多，但是没有人和TFBOYS粉丝好好聊聊。然后就觉得要是能采访几个TFBOYS粉丝，这个事会蛮有趣的。

后来会发现，很多类似的情况，这个人不见得是明星，但话题优先，他个人身上是这个话题最佳的体现，这个话题是我们care的，我觉得采访这个形式可能比你在网上搜索、整合二手素材加入自己的思考来得更为直接、更为一手。

澎湃新闻：你自己作为艺人之后，依然不太理解流量小生这个事情是吗？

姜思达：我觉得思维讲得很有道理，就是采访和自己坐在那写文章意淫不太一样的地方，写文章意淫就会说，流量鲜肉有哪些，大家都已经说烂的那些，负面的色彩。其实你没有发挥更多的想象，你只不过也是在重复人云亦云的东西。

姜思达难得在微博上放出张“斯文”照。

澎湃新闻：所以在采访之后她有说服你吗？

姜思达：当时是有的，后来我自己琢磨一下，我觉得可能自己仍然会有一些自己的判断，不过这不是采访最关键的内容，采访和辩论不一样，辩论要么你说服我，要么我说服你，要么你赢了我，要追求这个结果，采访不需要追求这个结果。我自己的态度不是一件特别重要的事情，这是和辩论一个很大的区别。

澎湃新闻：转换状态困难吗？

姜思达：很困难，不是一件容易的事情，采访有没有做到得心应手，我现在很难说，可能还需要不断的靠实践来强化自己这方面的努力。为什么同样是语言的工作，我觉得我在辩论上ok，但是这里面好像你还有很多事情要做，会发现它们的核心目的是完全不一样的。

享受采访的过程

澎湃新闻：现在你是把采访当成一种挑战还是你去享受它？

姜思达：后者。我对这些事有一个根本的兴趣，我高中的时间就想当记者，高中校长百日誓师大会，在班级里问，你们以后都想干吗？然后我举手，校长，我想当记者。班主任在旁边嘲笑，哼，就你还当记者呢。因为我在学校高中的时候比较顽劣，但我就喜欢这个，我可能是原来受《南方周末》影响比较大，就想做这个事。

澎湃新闻：你之前在某个采访里说痛苦就别写了，你自己就没有痛苦过吗？

姜思达：阶段性的，那一天会巨痛苦，客户把钱打到你的账上，让你按照这个要求写出一篇文章，这个要求可能叫做“我就是要有自由奔放的生命”，然后在那想，我现在可一点不自由，我怎么写自由奔放的生命。好好办事，你要给人家写一篇商业性的文章，你就要好好给人家写，因为就会有种压力在。

澎湃新闻：那如果没有广告呢？

姜思达：没有广告，唯一的焦虑可能就是我这几天都没有什么写作欲，但是我该更新了……

辩论没法成为工作

澎湃新闻：你辩论的阶段有没有痛苦的时候？

姜思达：辩论多开心啊，录《奇葩说》多开心啊，为什么会痛苦呢。

澎湃新闻：你把辩论当成工作或者人生要事吗？

姜思达：辩论真的没办法成为工作，对我来说。它是一种被认可的能力，没有上升到这是我人生基石的层面。我今年23岁，我今天告诉大家说我人生的基石是什么，你不觉得很诡异吗？这个应该是没有这个可能性。你要非得说比如你辩论和别的比一比，我觉得写作在我心中更加喜欢，你愿意写一定是你生活当中对这个方面有表达欲，它不是我应有的责任，它是一种释放，这是两码事。

澎湃新闻：说说这一季《奇葩说》里遗憾或者惊喜的细节。

姜思达：要说遗憾是很明显的，止步半决赛肯定是遗憾。

这一季最大的惊喜来源于傅首尔和臧鸿飞，我的惊喜不来源于我自己，我觉得傅首尔和臧鸿飞真的很精彩。最后很多人有一些误解，比如半决赛的分配，我心中特别高兴，我和首尔和飞飞一队，我很喜欢他们，一个新奇葩进入到这里面被大家认可，他要做的工作其实要比老奇葩多很多。

成名后，出现在各类网综里。

澎湃新闻：如果采访、辩论、写作这三个档期撞上了，你会选择哪一个？

姜思达：会是采访或写作，应该是写作，因为采访到最后的呈现往往也是写作，就是文字工夫。喜欢，觉得这个事可以不断做，没有尽头。它比较自由。

辩论有辩题、有规则、有情境，很多东西没有办法选择，目标非常纯粹，所以更多的是你的方法论上的，你在初级阶段是一个方法论上的东西，你在高级阶段，像黄执中那种，那是世界观的。但是无论什么，你想获得那些不一定非得从辩论里获得，我能获得的东西，我已经尽量从文字里获得了。

澎湃新闻：那你参加下一季的前提包含“我要拿冠军”吗？

姜思达：没有，没想过，我第四季也没想过。

澎湃新闻：辩论对你生活有什么改变？

姜思达：对我生活的改变就是很多人说，来吧，跟我辩一个。很多人说，你知道吗，这个人辩论特别厉害。笑。

你很难察觉到自己的变化，就像你盯着自己的指甲，你是看不出来它在长的，这是一样的。所以变化只有很多外面的信息能够给你出来这个反映，我一去哪吃饭，人家介绍我，《奇葩说》谁谁谁，特别能说。一下就给人印象刻板了，仿佛我不是这个局里最能说的人，我这个名字就是假的。跟生孩子也差不多，比如某女性会生孩子，你不能说现在生一个孩子，不是这么回事。

澎湃新闻：你现在对自己的定位是什么？因为你现在写作，参加辩论，也做采访，但是之前你还做过直播，你对自己的定位包括艺人这个选项吗？

姜思达：年轻的内容生产者，这是我对自己的定位。我为什么要把自己归类到要么是艺人、要么是作者，如果你发现今天有个艺人的坑，姜思达特别合适，他能过去，那我获得艺人这部分的曝光和我相应的生活保障。我没有办法说我认为我没有艺人价值，我认为我没有写作价值。