又一部“大”字辈动画，《大护法》今日上映

曾几何时，国产动画电影也有过光辉灿烂的岁月。《大闹天宫》令万人空巷，大街小巷的孩童欢唱《黑猫警长》，《葫芦兄弟》从热血刚强的葫芦娃到诡计多端的蛇精都深入人心……

而当近年国产低龄动画遇冷，日漫美漫长驱直入占领市场，我们以为只能通过重温旧作来缅怀过去时，《大圣归来》与《大鱼海棠》的横空出世，让电影从业者看到国产动画的突破，也让国漫爱好者找回昔日的热血与感动。

今年暑期档，又有一部“大”字辈的动画作品《大护法》要与观众见面。这部标榜“国内第一部成人动画”的电影日前已在国内多所高校完成一轮路演，并于7月13日公映。

“暴力与美”版海报

今年4月10日《大护法》发布“暴力与美”版预告并宣布定档，令不少漫迷惊呼“太突然”“巨期待”，更引发回忆杀。原来与《大鱼海棠》的导演梁旋、张春一样，《大护法》的导演不思凡，也是Flash动画盛行时期一位小有名气的闪客。

不思凡本名杨志刚，幼时生活在江浙南边的一个小村镇。少年时接触到动漫后，他便迷恋上这种表达。2004年他在杭州临安县城的一家通讯公司工作，生活稳定却让他不安。于是他白天修电线，晚上做动画，署名“悠无一品”挖下天坑——《黑鸟》。

当他再次出现时，是2009年与伙伴潘斌成立娃娃鱼动画，以“不思凡”的名义带来新作《小米的森林》。《小米的森林》人设新奇、画风细腻，蕴含着中国式的神鬼传说，然而结局依然戛然而止。

离开娃娃鱼后，不思凡又执导了《妙先生》等系列作品，每一部都带有强烈的个人风格。

左：不思凡 右：易巧

与不思凡对话时记者发现，相比作品里展现的瑰丽想象与暴力暗诡，他本人显得有点木讷呆萌，明明是动画届的“老人”，却像初出道的少年般容易害羞，回答问题又总是思考与停顿。而《大护法》总制片人易巧思维敏捷、言语爽利，两人一静一动，抛话题接梗很是默契。

《大护法》是不思凡在2014年成立虫左道右工作室后的第一部独立作品，前身是在投资人和制作者一腔热血下创作的11集动画，接下来做成什么样？没想过。

此时易巧和他身后的彩条屋影业主动找上门：“这个不做电影太可惜了！”去年《大护法》就完成电影版的制作，还进行了小范围的点映。

主角大护法长得圆滚滚，面带两团高原红，却总是一本正经地讲大道理，杀起人来刀刀见血酣畅淋漓。

任性出走、引大护法千里追踪的太子，真的不是徐锦江本人？（还被本尊转发了）

任人宰割的诡异花生人，五官可以随便撕掉，头上会开花。

电影延续了不思凡前作中浓郁的水墨画风，很多小细节都体现出中国风元素，故事却有点血腥，有点鬼畜，还带点闷骚的恶趣味，以至于大家一直很担心：这部“前所未有”的动画电影能不能进影院？

时隔一年，《大护法》终于登陆全国院线。日前《大护法》导演不思凡与出品方彩条屋影业总裁易巧接受了澎湃新闻的专访。

【对话】

澎湃新闻：不同于电影市场大量对现有IP进行直接或衍生开发，《大护法》是一个完全原创的项目，对此你秉承怎样的创作理念？

不思凡：《大护法》本身带有一定实验性。我们希望能做出一部不低幼的动画，所以从一开始希望的就是，它能够在很多点上有所突破。

澎湃新闻：《大护法》曾被绝大多数主流发行方拒之门外，这是意料之中的情况吗？是否想过对此作出一些妥协？

不思凡：一开始我们会有这样的判断，然后投资人也一直在换，碰到很多问题……直到遇到彩条屋。 

截图来自2016年8月21日不思凡在一席论坛上的发言

澎湃新闻：所以彩条屋不是你之前提到过的那位“脑残粉”投资人？

易巧：那位是好传动画的大牛（《大护法》联合出品人、好传动画创始人尚游）。好传动画为《大护法》介绍了很多发行方，但都被拒绝了。直到我们彩条屋主动去寻求合作。

不思凡：作为导演个人来说，我肯定不想（妥协）。有关动画尺度的问题其实是可控的，但好传和彩条屋给了我很大的创作自由，让我想怎样就就怎样。

更新了7集后再无下文的《黑鸟》，被誉为“中国Flash史上的里程碑”

澎湃新闻：从“悠无一品”到“不思凡”，你通过《黑鸟》一鸣惊人后神隐了几年又回归动画制作，之间经历了什么？ 

不思凡：做《黑鸟》是因为我当时喜欢漫画，写了几个故事，但找不到出口。于是我尝试用Flash去表现，想听听别人对我讲故事的反应。后来Flash没落了，漫画动画产业也都不太行，我也不知道该怎么办，觉得很迷茫。

澎湃新闻：你曾说做《黑鸟》时看观众的评论，能感觉到在屏幕背后观众的兴奋与期待。近期为《大护法》全国跑路演，能够直观地感受到观众的反应，是不是虚荣心更加满足了？

不思凡：以前会有，但现在其实没有。反而我会思考，《大护法》的表现方式会不会太突破？对于尺度的把捏，到底有没有到契合的位置？这令我非常担忧。

澎湃新闻：从闪客时期，你的作品就带有强烈个人风格，简洁的黑白线条，略带少儿不宜的暗黑暴力，诡异的配音，这样的风格如何形成？是否受某些作品的影响？ 

不思凡：当时没有现在这么多外国动画，就看小人书，像是《森林大帝》《兰莲花》我翻了很多遍。后来我还是受到了日本动漫的影响，有个动画《小忍者》对我影响很大。

《小忍者》

澎湃新闻：你评价《小忍者》的音乐和配音让你感到非常笼统，制作比较粗糙，所以在你的作品里会很在意音乐和配音这两个部分？像是《大护法》中角色和声优的选择，就很有反差萌。

不思凡：一个角色刚诞生时，你可能会设想他是什么声音。但动画神奇的地方在于，第一个进入的声音会给动画一个新的生命，很像是一种缘分。当然我心里也会有一种方向，可能谁来配会比较合适。

不思凡：一开始我们没有方向，也不知道它能成为什么，以为11集动画可能是最好的表现方式。确实我们是从4个人开始，再到后面确定要做电影时已经有很多人加入，做电影要复杂太多了。

易巧：一开始是好传动画的大牛去找不思凡。大牛是个热血动画青年，他陪着一起做了11段动画，但具体是电影还是什么形式，他们完全没想过。后来我们主动找他们提出想投资。我们很喜欢他们的风格，也感动于他们对动画的热情，觉得这个不做电影太可惜了。

当时也有很多纠结，最担心的就是能不能顺利上映？《大护法》的制作成本不是特别高，1000多万，但已经可以做到比较好的品质。我们最希望的是把优质的内容送进电影院，如果不行那么再尝试别的方式。

澎湃新闻：《大护法》是一个讲述反抗与觉醒的故事，含有很多暴力元素，还带点情色。后期推动的阻力不小吧？

易巧：其实也没想象中的那么困难。我们把《大护法》做出来的目的不是展现暴力，暴力只是一个表象。现在暴力B级片是全球的风向，《金刚狼》《金刚》这种带有很多暴力镜头的影片也在内地上映了。我觉得这取决于动画本身的好坏，市场会支持好的内容。

澎湃新闻：《大护法》有个宣传点在于提醒观众本片不适合13岁以下，这让很多成年观众感到“终于有了一部为成人打造的动画”的激动，但也排除了占国产动画极大受众的小朋友们。

易巧：这个项目99%的方向主打成年人，我们没考虑过赚小朋友的钱。

动画电影在我看来一直做不起来，是因为大家没把它们当做电影去看。比如在日本，每年一部的剧场版算是漫画和剧的附属品，日本不太会以做一个电影的精力来做剧场版。我觉得真正的电影具有很强的原创精神和文化属性，这正是我们的动画电影缺乏的。

国产动画电影过去不被人认可，不被人讨论，那么就从这一代的年轻人开始，一切的认知和口碑的传播都由年轻人来推动，这是彩条屋的定位。

对于PG-13的解读，一方面我们的镜头确实有些暴力，另一方面出于职业道德的考虑，《大护法》的确不适合小朋友观看，我们不追求这部分的票房。

澎湃新闻：前段时间《魁拔》制片人武寒青女士因结肠癌离世，网友感叹《魁拔》生不逢时。你会觉得《大护法》磕磕绊绊到今年公映，是赶上了好时候吗？

不思凡：武老师的离开是动画界非常遗憾的一件事。我清楚地记得《魁拔1》上映时我去北京参加活动时，武老师脸上灿烂的笑容。

最早做《大护法》的时候我觉得还是早了点，结果前后做了3年，个人感觉这样一个片，刚好到了这个点。

“斗”系列海报

澎湃新闻：《大护法》海报上的“宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来”“感谢给我逆境的众生”，是经历《大护法》制作波澜的有感而发吗？

不思凡：我的感觉是，你感到自己越来越强大了，但这个过程中很多人慢慢地离开，只有你一直前行……

易巧：我从动画的角度来看，大护法是个活了几百岁的死胖子，他一直一个人往前走，这样一个寻找的过程中他时常怀疑人生。如果没有自我激励，这条路他会走不下去。大护法经常碎碎念，跟自己对话，不仅是解决孤独，也是为自己打气。

澎湃新闻：从你2008年辞职重新投身动画至今，感觉行业环境有怎样的变化？

不思凡：就像易总说过的，现在这个时代好作品不会被埋没。

易巧：现在国产动画的环境，第一是想埋没都没有机会，有的是公司愿意拿钱砸，但市场只会被来得更早的人发掘。3年前在我们也不知道前路如何时，就先行投资拿下了很多项目。

第二是好作品一定会有好票房。我们统计过，这几年没有一部商业属性的院线电影，有好的口碑却没有好的票房。《驴得水》如果放到三年前，没有出名的导演和演员，票房也许只有几百几千万，但《驴得水》最终票房破亿。这是市场的进步，也是观众的进步。正因为观众有这样大的潜力，我们才敢做《大护法》。

澎湃新闻：我觉得你们另一个大胆体现在《大护法》定档7月13日，前有《神偷奶爸3》，当天有《悟空传》……是不是压力挺大？

易巧：压力肯定有，但我们是小成本呀，他们都是大片，压力一定比我们更大。而且我国电影市场这么大，同一天容纳三部好片完全OK。你看前年《大圣归来》《捉妖记》《煎饼侠》三部风格和体量完全不一样的电影撞了档期，三部都大卖了。

这个暑期档《大护法》不负责领跑，我们希望对手票房能好，我们也能跟着好。

《大护法》的艺术设定

澎湃新闻：你曾说过作为中国动画人，常常要面对关于未来的恐惧，经济的压力，以及创造者自身的局限。对于眼下国内的动漫产业与动画制作者，你有什么样的看法？

不思凡：这纯粹是我个人的一些观点。我觉得市场上的创造者总是跟在日本、美国后面，想要学习他们、超越他们。我总有种感觉，他们走错了，忘记了自己拥有的、去发挥自己拥有的东西。我们永远看着别人，但我们其实永远成不了别人，只有看着自己。才能成为自己。

大多数的创作者缺少思维上的转变，而且大多数人都卡在那个地方。 我觉得这是我比较纠结的。我觉得，如果他们能看到自己、把自己擅长的东西发挥出来，然后做一些整合，那这个国家一定会有很多榜样的作品。

我之前转过一些地方，我发现在我跟他们（动画制作者）交流时，他们是有所局限的。其实我不知道该怎么说我的感觉，我会想：那样做对吗？因为我们本身实力并不强，硬件软件都是。如果不能把自己拥有的东西充分绽放，作品很难站起来。

澎湃新闻：从《大圣归来》《大鱼海棠》到《大护法》，每年暑期档都会出现一部爆款国产动画，前二者被称作国漫希望，票房与口碑都很可观，显然《大护法》未来也会被拿来作各种比较。

易巧：在这方面我没有任何压力，因为这三部都在彩条屋，哈哈哈！

不思凡：说实话我也没有什么压力。首先田晓鹏导演和张春、梁旋导演都是非常优秀的导演，另外其实从大圣到大鱼，其实你可以看到这几部作品给中国动画带来的改变。

在大圣之前我们对中国动画的感受，除了对以前的美影厂的怀念，话题更多是唱衰。大圣之后大家谈大圣，大鱼之后大家谈大鱼，中国动画开始出现了应援的声音。《大护法》出现后我也希望能听到更多一点，还希望有其他东西不停把它扩张。这种感受一旦成熟，所有动画人的思维就会张开。那个时候说到中国动画会是完全不一样的感觉。

《大圣归来》与《大鱼海棠》为《大护法》创作的海报

易巧：过去动画圈里大家都不赚钱，都生存艰难，结果反而互相倾轧。我希望至少在彩条屋内大家能互相帮助。大家都不强，为什么互相指摘？比如田导为《大鱼海棠》写歌词，这次《大护法》上映，田导、张导、梁导也会有不同形式的帮助。

还有一点，彩条屋在2020年之前，不会推出风格相似的作品。系列动画的头部作品，我们不会做相似的，重复没有意义。

澎湃新闻：从网络十大遗憾闪客之一，到有票房成绩的职业导演，心态会不会变得不一样？

不思凡：我完全没有这种感觉，现在每天只觉得“哇怎么这样跑来跑去”。我总想着回去，想做自己想做的东西。

澎湃新闻：那是不是考虑把《黑鸟》《小米的森林》的坑给填一填？

不思凡：有时间会填的，嗯……

澎湃新闻：《大护法》完成后有什么计划？《大护法》未来会发展成系列作品吗？ 

不思凡：看缘分吧，因为《大护法》会给现实带来怎样的情况是不可预估的。但是我的创作路肯定不会停，我还是非常倾向做新的东西。

这个故事我想得比较多，有很多更深的内容在这部里并没有呈现。最初这个系列我设想了3部，现在我先把第一部讲完，后面两部看缘分吧。

易巧：如果《大护法》口碑好、票房好，我们当然会一直做下去，第二部就“逼”导演从新的角度来探索。