专访｜寻迹古都南京，有这本小书就够了

澎湃新闻记者 钱成熙

如果你是文物古迹爱好者，可能会知道网上活跃着一支叫“华古”的团队。他们的网站“华夏古迹图”，以及同名的手机应用和小程序，标注了全国近400个地市的国保和省保文物地点，几年来帮助了无数爱好者寻找古迹和共享资料，也使得他们找到了更多的同好。

就在今年3月，华古团队刚刚推出了他们的第一本书《寻迹南京》，用他们多年来寻访遍南京文物古迹的成果，做出了一本漂亮、实用的南京文保手册。

作为六朝古都和明朝故都，南京诚然拥有许多古迹，有些大名鼎鼎，但有些就在你身边却不被发现。而本书便以它的39条旅行线路所串联的200多处文保地点（算上规划中的有300多处），用简明详实的介绍、清晰完整的图片，以及开放时间、导览等攻略式信息，不仅呈现出南京作为古都的全貌，也让人“蠢蠢欲动”，想要一一造访。

澎湃新闻-私家地理采访了《寻迹南京》的主编王腾。作为南京人和华古的早期成员，他与我们分享了成书过程背后的故事。

寻迹南京：南京重点文保导览手册华古南京团队/著；南京出版社；2021-12

澎湃新闻：可以先简单介绍一下华古团队和你们的工作吗？

王腾：华古的全称是“华夏古迹图”，它是一个“互联网+文物古迹”的数据平台。2014年时，因为我们在南京的几个朋友都有去野外看文保的爱好，而我们又都有共同的精神导师：八十年前朱偰先生和他写作的“金陵考古三种”——《金陵古迹图考》《金陵古迹名胜影集》和《建康兰陵六朝陵墓图考》。在他的影响和激励下，我们组成了一个小组，用了两年时间，几乎利用所有的周末，把南京和周边地区的文保，像普查一样，一个个地看过来。

朱偰先生

就这样，我们手头就有了许多文保的地点信息和图片资料。因为南京很多文保地点散落在郊区，不大好找，所以我们就想，如果日后有其他爱好者去看，我们可以共享这些资料。团队里正好有学计算机的，比如创始人邵世海，他是计算机专业出身。我们就用了两年的时间，做了一个叫“金陵文化遗产”的的网站和手机应用，这是华古的最初形式。大家都觉得很好，推广开后，各地的朋友都来问我们，是否可以开个端口让他们也可以做？就这样，慢慢推广到了全国。

2014年，华古成员在测量南朝陵墓石刻

目前，我们华古平台有门户网站、手机客户端和小程序，大家可以用它“按图索迹”地导航、打卡、分享图片和资料。它有两个非常突出的优点，一是它非常适合发现你身边的这些文物保护单位，普通市民打开地图，就可以看到自己的小区或上班地点附近，居然就有一些他们很多年以来经常路过，但不知道的文保单位。我们一直强调的是希望大家去保护和关注身边的文物，更了解我们身边的城市，做好本地化的文物普及。

此外，如果你去外地短暂出差，可能会有一个半天到一天的空闲时间，也可以打开华古，看看酒店附近有些什么，迅速做一个行程规划。

手机应用上有很详细的古迹介绍

澎湃新闻：《寻迹南京》应该是华古团队推出的第一本书，是什么使你们想要做一本书呢？书的内容和手机应用有何区别？

王腾：其中一个重要原因就是华古受众中有很大一部分是中老年人，他们退休了，有时间可以到处走走。但他们中有些人不太会用智能手机，希望能有一些纸质媒介。

此外，由于我们是一个大家都可以贡献内容的共创平台，经过七、八年积累后，数据平台的内部资料已经非常丰富。比如华古有一个功能叫“足迹”，等于是一个文物古迹的朋友圈，大家去到某个文物点，可以留下照片和当时的想法。慢慢的，我们发现这个功能使我们可以看到这些年来这个文物的变化，还有春夏秋冬不同季节的影像，以及文字上的一些资料积累。我们就想把这个好好利用起来，系统性地整理，归纳总结，让大家更全面地了解每个城市的文物古迹。所以，我们就开始做寻迹城市系列，因为华古的大本营在南京，所以第一本就选了南京，实验一下这个方式是否可行。

“足迹”提供了时光机功能

澎湃新闻：南京是六朝古都，有非常多的文保资源，那它的文保分布和保护情况有什么有别于其他地区的特色吗？

王腾：南京在六朝、明朝和民国时期的文物留存最丰富，来南京要么看城墙，要么看六朝石刻，要么看民国建筑，这些基本是南京的文化名片了。而南京的文物保护工作做得也非常好。在文物局网站上，可以查到大部分文物的资料和位置。

不过，有一些郊区的文物，特别是古遗迹，地表上没有特别明显的痕迹。它要么就是回填了，要么是一些土丘。要找到这些文保就有点困难，可能需要问当地的人，这些地方也是我们规划的重点，用我们的导航功能都可以找到。虽然很多地方最后100米是土路、小路，但根据我们的标注都能找到。

澎湃新闻：书中还设计了39条旅游线路，可以介绍一下设计思路吗？

王腾：《寻迹南京》不仅是本精美的图册，我们也希望它是一本工具书，可以让人带着它走访，所以我们在规划时就在想，怎么把南京的线路组好。南京有55个国家级文物保护单位，我们就用它们来串联，把南京划成40个片区，用每个片区的国保（六合区没有国保，我们就加了一件省保）来带它周边地区的省保、市保、县保。每个片区可以用半天到两天时间刷完。这样就可以慢慢地把整个南京覆盖掉。

书中设计的区域平面图

澎湃新闻：对拍摄的图片有什么要求？如角度，季节等。更注重全景还是细节的呈现？

王腾：很多喜欢文保的人都是摄影高手。我们当时征集这个图的时候，投稿可能有一万多张，最终选图六百多张。其实这个过程也比较头疼，有的人技术不是很好，或是像素低，或是手机摄影没法用。最后我们就想了好几种方式，其一是所有文保必须有航拍。在过去的一年里，我们大量地补了很多航拍，让大家对文物有一个“上帝视角”的整体认知。

航拍阳山碑材，可以提供平时看不到的全景角度

而小细节如何体现呢？我们采取了夜拍的方式，通过闪光灯把周围环境变暗，突出主体，效果就像是把文物挪到摄影棚里去拍，可以看到平时白天去现场，因为光线原因看不清楚的许多细节。

夜拍的方式可以展现更多细节

我们还大量地选取了不同时间段的照片，好比说下雪、红枫、朝霞晚霞……因为大多数人受制于条件，很少有机会在不同的时间看这些文物。

方旗庙失考墓石刻 

澎湃新闻：从策划到成书，遇到过哪些挑战？

王腾：最开始的时候，对整本书的定位，它的受众是什么，大家没有统一的意见。比如最早我们想给那些刚刚对文物古迹有点感兴趣，但是还没有地方入手的文化爱好者，提供一个小小的入口。但很多朋友觉得这个太浅显，不太能体现“时光的沉淀”这个想法。但最后我们还是排除万难，统一意见，觉得本书的受众不该是小圈子自娱自乐的成果，最终目标是让更多人喜欢它，更多人了解它。所以还是选择了相对浅显，类似科普的模式，希望大家看到美丽图片的同时，可以喜欢上文物古迹，并对文物保护有更深了解，一步步进入这个圈子。

澎湃新闻：书里出现的文物，有在你们走访时和成书时，保护状态发生变化的吗？

王腾：对，我们对此也非常留意，即便是到了马上要付印的时候，还更换了几张图。因为南京的这个城市的拓展也是蛮快的，对很多文物的保护，文保部门也是在尽心尽力。好比说六朝石刻，有二三十件。其中有几个正好在我们出书期间抬升了，就是本来半埋在土中，后来挖出来，还做成一个小公园，于是我们就把它之前和现在的样子都放在了书里，让大家通过本书，看到多年来的逐步变化，有一个更直观的感受。

左图：抬升前的萧暎墓石柱，右图：抬升后的萧暎墓石柱

澎湃新闻：接下来还会推出新的城市系列书籍吗？

王腾：地区系列里，我们今年是一定会出《寻迹北京》的，西安的也马上准备开始。华古有六十多位“领主”，每位领主负责一片地区，编辑工作也会由他们来牵头，带动当地的爱好者来共创，这样也是非常良性的发展。

此外我们还会推出第二个专题系列，比如帝王陵墓、城墙、石刻石窟等。今年我们的重点可能放在陵墓上，会从寻迹帝王陵中的汉代、唐代、宋代陵墓这些做起。