专访｜“小包总”杨烁：没拍过烂戏，怎么能成为好演员

《欢乐颂2》即将完结，这一季口碑有所下降，收视却依旧坚挺。除了五个女人的友谊依然是亮点，五个女人的男朋友也是女观众关注的重点。“中产知识分子”赵医生、“摇滚青年”谢童、“个体老板”王柏川、“经济适用男”应勤，每个男性角色所对应的是几个女主人公选择的不同感情模式。虽然各有千秋，但不可否认，本季最吸睛的男性角色，还是“霸道总裁”包奕凡。首集播出时，杨烁混不吝的一脱，脱出了话题和收视，也脱出了争议和“油腻”之名。

在随后的剧集播出过程中，包奕凡的评价在女观众中呈两极化分布。喜欢的喜欢他身上爆炸的荷尔蒙，浓重如三斤古龙水淋遍了每一块腹肌胸肌。讨厌的讨厌他略显油腻的追求方式，和作为一个成熟男性，言谈间的过剩的挤眉弄眼。两者中间，基本没有中立者。

俗话说萝卜青菜各有所爱，但有本事让看客爱恨极端的人，自然是有几分独特之处的。1983年出生的杨烁，早年也曾是一头飘逸长发，忧郁俊美的文艺青年造型，走走花美男路线也不是不可以，但那几年杨烁没接到什么好戏，对于这一点，他很坦然：“没演过烂戏，怎么能成为好演员呢？”然后狡黠一笑。

直到近几年，他扮演了《刀客家族的女人》里的余化龙、《生死线》里的四道风，确立了一脸络腮胡的铁血硬汉形象后，他才渐渐为人所熟知。在一众三十出头的男演员里，他的硬汉形象确实比还停留在小生形象的同龄人们走得快了几步，也多了一些可塑性。

《欢乐颂》里的小包总，第一季戏份少得可怜，却硬是一出场就凭那身丝绒西装皮草大氅，香车宝马电眼浪笑的浮夸富二代形象让人印象深刻。

然而生活中的杨烁着实让人看不出这种浮夸劲儿，除了在发布会舞台上游刃有余地和老友蒋欣斗嘴自嘲，一下台，他就慵慵懒懒似乎说话都懒得打直舌头。采访时，他慢条斯理，助理在一旁提醒记者时间紧张，他挥挥手，懒懒的：“没关系，你把问题问完。”然后继续慢条斯理。

“看台上蒋欣和你互动有意思嘛，她平时就这么欺负你？”

“因为她是位人民艺术家嘛，打小我就特别尊重她。”慢条斯理地回答。

“听说她在片场特别擅长模仿你演戏？拿这个打趣你？”

“她算很用心，看了我大部分的片子，并且用心的揣摩，但是说真的，还需要一些灵魂上的东西吧。”慢条斯理地蔫坏。

杨烁自认为私下比较闷，性格也随和，和大家都处得来。也因此，在《欢乐颂2》剧组，没被爱开玩笑的蒋欣，带着姐妹们“欺负”。杨烁对此的回答挺机智：“其实这是一种变相的关怀吧。她们都是为了我好，人只能在逆境中成长嘛，顺流就会下去了。”

然而，外表看似随和好脾气如一只入了佛门的大猫，杨烁骨子里的较真却是自小就有的。十几岁就离家北漂，做过模特，跑过龙套，端过盘子，人生最低谷，翻过垃圾桶找吃的，却始终不愿意回到家人羽翼的庇护下，骨头硬铮铮，要在北京闯出片天。考上中央戏剧学院后，杨烁珍惜这个机会，他的较真简直变本加厉，老师讲的每句话他都做笔记，每个问题都反复思考。一个几分钟的小品，他查历史背景，查创作资料，查人物心理，排戏的时候，揪住对手戏的同学不放，人家一句台词说得随意，他不依：“这个台词你为什么要这么说，它的逻辑中心在哪里？这个人物这一年发生了什么事情？你一点功课没做就把台词说了这样对吗？”到后来，班里的同学简直怕和杨烁一起排小品，传闻和他同班的某流量小花，曾经被“和杨烁排戏”这事儿吓得够呛，关机玩消失来做心理建设。

“你的大学时光，听上去挺能得罪人的。”

“没关系啊，我去学校是去学习的，不是去讨价还价的。我想要求自己，你不想没关系，我自己演也行。我要达到我自己的要求。那个时候还存在责任感和荣誉感，不想出去给学校丢人。但现在我就不知道是什么样了。”杨烁感叹。

【对话】

如果事事讲道理，小包总就成了奇点啦

澎湃新闻：小包总这个人物个性很突出，塑造期间是怎么进行设计的？

杨烁：其实塑造这个角色挺痛苦的，边拍边找，到戏快拍完时才找到感觉。当时我也是大量地看片和看书。我不想重复以往多见的那种“总裁”形象，想从外形、性格上总得找到一个突破口。如果按照剧本的要求，我可能及格了，但我自己其实还不是很满意。

澎湃新闻：小包总撩妹堪称一绝，你个人在生活中跟异性相处的方式，和包总有相似之处吗？怎么设计这些来自生活经验的内容？

杨烁：别跟女人讲道理，如果你爱她，她对也是对，错也是对，这个世界哪来的那么多对错，我觉得就是如果你真的很爱一个人，你会在意很多细节，你会在意她在不在意。但是这个东西建立在一种平等的基础上，应该是我愿意为你怎么样，而不是我求你要怎么样。你做完这些事心里暖暖的，对方心里也暖暖的。

女性是很感性的，但她理性起来她就不是女性了，安迪特别理性，她也有颗柔软的心。我觉得两个人在一起，爱是什么，爱就是一种感觉，谁也说不清楚。我见到她，我就觉得心里很满足，你在满足自己的同时，也满足别人就好了，很简单。不要计较得失，一计较，就失衡。

澎湃新闻：谭宗明就特别理性，他和安迪之间的相处以及提供的建议，也都很有分寸。

杨烁：对啊，所以他失败就失败在这儿。其实这个戏也有些调整，中间本来小包总和安迪之间，也会有很多讲道理的戏，但后来我们讨论，觉得小包总不会这么做，小包总这么做他就成了奇点啦。他一定会想些别的方式来化解这件事情。我和小包总有一点比较像，就是我们都认为没有解决不了的事儿，看你用什么样的方式方法。这么多年给我最大的益处就是发生事情不要去抱怨，而是要去想怎么去解决。解决的办法有很多，看你怎么做，你非要把一些简单的问题复杂化，这就是愚蠢。愚蠢是可以的，年轻啊，冲动啊，但年纪增长了，就要去学会平衡了。

澎湃新闻：似乎逻辑性越强的人，反而越容易瞻前顾后？

杨烁：我很喜欢之前一部戏里的台词，其实我们在乎的不是选择本身，我们在乎的是选择的结果。人哪，别把自己弄那么辛苦，其实就是十四个字，柴米油盐酱醋茶，这是生存的状态，琴棋书画诗酒花，这是生活的状态。有的人喜欢阳光灿烂，有的人喜欢细雨绵绵。去做个选择就是了。

澎湃新闻：围着安迪这个人物的男性，奇点、老谭、包总。这三个人物，如果你是女孩，你会比较欣赏谁？

杨烁：要是我选，我也选小包总。有什么说什么，干嘛非得藏着掖着呢，等人都嫁人了，你才后悔，这不傻吗？再有处理事情上，他的简单粗暴反而是一种智慧，欲擒故纵是需要时间的，现在我们生活节奏都快，没有那么多时间。比如喜欢这个女孩，追一次两次她总拒绝我，就算了，我不在你身上浪费时间了，找性价比差不多的，大家现在可能不太有耐心了。然而就是因为生活节奏快，所以大家才向往慢一点的东西。所以由一段感情，代入的是一个社会话题。这个戏能够给大家带来很多，你真的放慢脚步，去欣赏身边的人，你会发现这个世界不全是你所抱怨的那样。

人和理想的关系，就是驴和胡萝卜

澎湃新闻：但这部戏一直最为大家关注的是阶层的问题。包总这个角色在剧中就处在一个大家眼中比较高的阶层。你个人怎么看阶层的问题？

杨烁：我觉得是存在阶层，但是每个阶层有每个阶层要面对的压力。你不觉得生活中很多很强势的人，内心都很脆弱吗？这是稍微有点常识的人很容易知道，其实煞费苦心、跋山涉水。如果你觉得自己能够扛得住这个压力，那你可以去拼搏，努力走到那个位置上，当你有一天觉得自己不适合了，你可以选择放弃。

老天是公平的，有时候，在机会面前，有的人选择抓住了，有的人选择放弃了，但不是抓住了的那些人就一定是幸福的。用萨特的话讲，人和理想的关系就是驴和胡萝卜的关系，为了赶驴，驴前面挂着跟胡萝卜。你吃到这根胡萝卜，还有下一根胡萝卜呢。看你怎么平衡。有时候我会想，通过一个戏，一个角色，我会很想试着告诉大家，怎么去平衡心态。你站的角度不同，你看待事物的方式就不同，你做出的举动就不同。干嘛要怨天尤人呢，有这时间不如多看两本书，做好自己的事。

澎湃新闻：此前第一部时，《欢乐颂》被评论，展现了都市独立女性的生活状态。作为男性，你觉得这个时代的独立女性应该有些什么特质？

杨烁：既然是独立女性，那首先应该是经济独立。也就是不靠任何人，你能独立，你才能和别人平等。不是每个人都跟朵花似的，光靠美貌就能得到很多东西。而且现在男生，也许也看美貌，爱美之心人皆有之，但如果这个东西只是昙花一现，他可能也会选择不要。玫瑰是好看，刺儿扎人啊。要想得到玫瑰，你要付出代价。有时候我觉得，女性在某些方面比男性更强大。看看社会各个行业的要职上，女性占的比例有时候都比男性大了。可能女性的抗压能力比男性好，男人也许身体上更强，但女人在心理上很强。

澎湃新闻：那感情上，现在似乎很多男性还是希望女性多依赖自己一些？

杨烁：其实这是相互的，两个相爱的人，互相依赖。比如包总和安迪是很契合并互补的，两个人都比较成熟，他们处理感情都比较理性，感性的事，理性的事，他们能分得比较开。这种分得开不是去计较一些事儿，是让大家更好地去相处。其实包总的外在，其实是安迪的内心，安迪的外表，其实恰好是包总内心。

没拍过烂戏，怎么成为一个好演员呢

澎湃新闻：早年看你是花美男形象，长发飘飘文艺青年，什么时候觉得自己要转硬汉戏路了？

杨烁：那时候特别简单，生存与毁灭的问题。没有戏拍嘛，我只能谁给钱，我就拍什么，最开始选择权不在我手上，在导演手上，在制片人手上。那可能现在我们有一些机会去选择了。我很感激，感激观众给我的厚爱，是他们让我有了今天。

澎湃新闻：你觉得自己也拍过不少不那么专业的戏？

杨烁：没拍过烂戏怎么成为一个好演员呢。我经常拍烂戏，但这里面也有很多制片方或者制作团队的各种无奈。因为这个圈子，光靠自己是不能成事的，一定要靠大家全都抱成一团，才能出好东西，一定不能太顾及自己私人情感，这个亲戚那个亲戚，讲个情面，讲个关系，你等于毁这个组。这是整个行业的无奈。

可能现在处于一个社会转型期，大家的步伐太快了。大家真正去想想，我们小时候过得什么日子，邻里之间是什么样的状态，亲人之间是什么样的状态，现在大家都说忙，总有做不完的工作，可能有天死了，这才算完。

比如《欢乐颂》这个电视剧为什么大家看，因为有太多共同的话题了，让大家有一个反思，这可能是这部戏成功的地方。

澎湃新闻：听说你想做导演？

杨烁：曾经想，未来可能也会做。但我还是先做好自己现在的工作。在剧组，虽然我是一个演员的身份，但我也会观察导演部门做的工作。说白了，我就是有想法，觉得自己羽翼丰满了，想出去飞飞了。其实也没有太多东西，我觉得做这个行业，首先要搞清楚自己要做什么，搞清楚明星和演员的区别。

娱乐和演艺界是分开的。导演也好，制片也好，演员也好，其实是负有社会历史责任的，你要把正能量的东西传递给观众，要让大家看到希望。哪怕拍一悲剧，也能让大家知道：我不能这么活。人生短短几十年，何必跟自己较劲。很多好的影视剧，是教你去珍惜。我也就是想去抒发一下表达一下，也不是要做多优秀，表达自己想表达的内容，找对合适的团队，就能做出不错的东西吧。

澎湃新闻：现在生活中最享受的状态？

杨烁：孤独。我们这行没办法，演员日常生活就是在片场和酒店。你要是有了一点成绩，大家就关注你的一举一动，你得时刻在意自己的言行，打扮，形象，活得挺累。很多时间确实不自由，就自己呆着。但我现在享受这个，让我有时间去思考一些东西。