“适合”女性的职业，真的存在吗？| 湃客Talk X 看理想

今年初，从中国女足到谷爱凌，都让我们看到了体育中的女性力量，也打破了一些对于女性的刻板印象。

而在日常的职业环境当中，女生在进行自己的职业规划时，总会听到各种各样的声音：

从中学分文理科开始，就会听到家长说：“理工科不适合女孩子。”毕业找工作又会听到身边人说：“女孩子就应该找一个安稳工作，像程序员、工程师这些工作不适合女生。”

“适合”女性的职业，真的存在吗？当一个女生去做电路工人、超市保安，会发生什么？家庭主妇应该被认为是一种工作吗？今年的“3·8”妇女节，湃客Talk邀请了两位嘉宾，一起探讨关于女性和职业的话题。

视频博主@曹导 ，从2020年开始做“职业体验”计划，体验、拍摄了一系列职业的生活，包括私家侦探、国家电网超高压电路检修工人，以及我们身边常见的超市保安、外卖员，从她的视角观察着职业女性在不同工作中的处境。

湃客号 · 看理想新媒体编辑、《没理想编辑部》主播阿紫，硕士毕业于性别研究专业，长期关注女性议题，在这期节目中，也带来了她对于性别分工、女性的家庭角色等方面的思考。

最开始策划拍摄“职业体验”系列的时候，在选择职业上，其实没有对于性别的考虑。但其实很奇怪的是，我发现一些比较所谓惊险、刺激或者辛苦一点的职业，确实大部分都是男性在主导的。

比如像电路检修工人，我们当时是进了无人区的深山里，最开始骑了五个小时的骡子进山，然后全部步行，住在帐篷里面，有三四天的时间。他们就跟我说，像这种电路检修的工作，他们是绝对不会派女生出来做的，因为非常不方便。

曹导跟随国家电网工作人员进山，体验做超高压电路检修工人。截图来自@曹导 “职业体验”系列视频

在野外的这种生活，因为也没有厕所，大家全都是在路边解决，如果有一个异性在，尤其是女职工，生理期的时候真的很麻烦。去体验的时候就是我的生理期，我想不能丢废弃的卫生巾去破坏环境，但又不想背着用过的卫生巾走一整天的路，我就用了可降解的棉条。去换的时候都要走很远，确保能避开其他人的视线。

他们会觉得“哇一个女生来拍这个职业”，很了不起，觉得我作为一个女生跟着他们进去，没有表现得像刻板印象中女性会表现出来的那种娇气。

因为我本科学的是中文，研究生又学的是性别研究，这就意味着我从高二分科开始，基本上就待在一个男性用十个手指就数得出来的环境当中，我现在的公司也是。所以我只能浅显地说一些我的观察。

我觉得听起来，那些职业当中的这种性别隔离，好像一大部分还是来自于传统的性别分工和性别刻板印象。比如曹导说的那些，像山里的电路检修员这类需要体力的工作好像男性比较聚集，但是像家政类的，服务性质的工作，基本上一直都是由女性从事，只不过现在被商品化成为工作的一种形式，是女性比较多聚集的行业。还有像我从事的新媒体行业，还有广告业也是女性相对偏多，可能是因为女性消费者的崛起。

一个非常有意思的事情是，我明明是在一个女性偏多的行业，大学也是在一个女性偏多的专业，但我一直都能感受到一种男性偏好。我上大学的时候有许多社团活动，包括一些暑假支教之类的活动，在我们那个男女比例 3：7 的学校，只要你的性别为男，去报名参加这些活动基本上都会通过，而女性就会难度增加很多。

还包括我们经常能看到很多新闻说，因为缺少男教师，就要对男性考师范生降分录取之类。即便是存在这种职业上的性别隔离，两方的职业其实都还是有一些隐隐的性别偏好，尤其是男性偏好存在的。

我印象很深的有一个案例是，2016年广州的一个女孩子非常想当厨师，也考到了厨师资格证，可是她去餐厅应聘的时候，因为性别的原因被拒绝了，她就将拒绝她的两个餐厅起诉了。后来终审判决，是判决涉嫌歧视的那个单位道歉并赔偿。

我们可以看到，在一些男性聚集的行业，女性是被排斥的，同时我们又在号召另外一些女性聚集的行业应该有更多男性加入。一个行业内的性别失衡可能确实会带来视角的缺失，但我们要强调的是双方的视角缺失。比如我们现在就更强调需要女警察、女法官、女性的科学家，在这些男性强势的行业之内，用一些女性的视角来达到平衡。

在做外卖员体验的时候，我有感受到一个优势，我收到很多来自其他骑手，绝大部分都是男性的、主动的、热心的帮助。

比如有一个区域取餐点都很乱，在一个大厦里，里面很大，很曲折，也没有任何号码。只告诉你这个摊位在几楼，到了那个楼层又很难找到那个摊位。当时已经过了高峰期，就有一些在旁边等待的骑手，看到我提着东西团团转的样子，很明显是新手，就主动上来跟我说“我带你过去”。我感觉有一部分原因是他们觉得我是一个女性，想主动提供帮助。

曹导在北京体验做外卖骑手，争分夺秒送餐。截图来自@曹导 “职业体验”系列视频

另外一个优势是在某些需要沟通的工作上面。比如做手机店员的时候有很大一部分的工作，是给一些老年人解释他们遇到的一些手机的问题，包括我们会给她讲解手机有哪些新的功能，我感觉我作为女性的形象会让他们感觉更舒服，感觉跟我作为一个陌生人的交流更顺畅。

曹导在体验做手机店店员时，为顾客答疑解难。截图来自@曹导 “职业体验”系列视频

弱势的话，我觉得最大的问题其实还是体力，还有安全性上。

我做的第一个职业体验是私家侦探，这个私家侦探跟我讲了很多他在工作中遇到的危险。因为工作的地方很多是在一些比较小的乡镇，会涉及一些当地比较有势力的家庭。工作的内容很大一部分是帮子女查清父亲的财产、出轨这种，被发现的时候，他的逃亡过程是非常惊险的。我就会忍不住去想，如果是一个女生去做私家侦探，在遇到这种危险的情况下，会不会比男性面临更多的危险。

其实我自己目前的职场环境，我觉得还是比较“女性友好”的。一个相对普遍的问题，可能还是gender pay gap，就是男女薪酬的差异。这种性别差异带来的薪酬差异，也是一个全世界都会有的问题。

去年有一段时间，大家都在聊海归文科女内卷。我们这一代受到了很好的教育、但没有选择一个在这个社会上比较挣钱的行业的女孩，进入社会之后，往往得不到一个足够体面的、能让我们有相对稳定生活的薪酬的工作。我身边很多留学生朋友，处在一些比如说文化类的行业，在工作前一两年可能都在面临需要“啃老”的现状。跟那些男性聚集的行业，比如STEAM、IT业，呈现出了一种完全不一样的状况。

很多女孩在受教育的过程中，她被鼓励去选择一个更稳妥的，传统意义上更“适合”女孩的行业，就会让她面临这种状况。

我之前是自己创业，因为 CEO 和我都是女生，在我们公司的比如薪酬上面，不会因为性别有差别。但我注意到一个问题，就是一些男性文化，会让男同事很容易不分场合地开一些“黄色笑话”。

但是如果要把这些“黄色笑话”定义为职场性骚扰，又不能作为一个非常硬的证据，它有时候是非常擦边球的一个事情，但是会让身边的女同事不舒服的。

那我们就会去找这个男同事谈一谈，但改善也是非常有限，因为他不会认为这是一个很严重的问题，他会觉得你假正经，“你为什么要这么严肃呢？难道工作的时候不能开玩笑吗”，他理解不了女性被冒犯的那种感受。

我觉得家庭主妇肯定算是一种工作，因为它有劳动包含在内，并且产生价值。但它同时又是一种非常特殊的职业。因为职业路径对于我们来讲，应该是可以有上升通道，随着工作的年限越长应该是越来越“值钱”的，但家庭主妇显然不一样。

家庭从经济上来讲确实是一个企业的关系，但在对家庭的价值提供上面，家庭主妇和她的另一半其实承担相同重要的职责，所以应该是一个五十、五十占股的合伙企业。

孩子和老人在家里，应该是要有家庭的温暖的，这个情绪价值也是一种价值的体现。一个人有没有权利选择不进入社会的劳动力市场，而在家里，给和自己有血缘关系的、最亲近的人提供这种情绪价值呢？如果在家里工作，不代表她不为整个社会提供价值。

而当一个人有权利选择在家里工作的时候，不光家庭主妇是工作，我觉得家庭主夫也可以是工作。如果这份家里的工作被当成是工作，其实他们能更好地得到保障。

我不认为家庭主妇应该被当成一种工作。因为家庭主妇之所以出现，是因为女性身上肩负着太多照料家庭的责任，而这种责任其实是被社会转嫁到女性身上的。

日本学者上野千鹤子写的《父权制与资本主义》[1] 那本书提到，目前的资本主义制度把整个社会分成了市场和家庭的部分，一些有生产价值的人才能够进入市场，而那些没有办法从事生产的人就被归到家庭的领域里，由家庭主妇负责去照料这些人，这其实是对家庭主妇的一种压榨。

如果我们把家庭主妇当作一种工作的话，那么谁来给她发薪水，是她的老公吗？那就相当于他们整个家庭去为这个社会承担了，本来应该由社会去承担的照料的责任。

另外如果家庭主妇是一种工作的话，她的基本权益其实是很难被保障的。因为在家庭领域里待久了，你和外界没有接触，也没有办法很好地掌握对方的财产状况。而且一旦家庭主妇成为工作，就意味着许多选择成为家庭主妇的人，会因为自己没有足够的生活能力而不得不忍受一段不好的婚姻，甚至是家暴。

我认同曹导说的个人有权利回到家庭去，给家庭提供各种各样的价值。但与此同时，我们需要更多社会层面的扶持。

女性因为婚育的关系，需要更少的工作时间以便于照顾家庭，这就影响到了她们薪酬的提高，职业的发展。婚育对于女性职业发展的影响，目前来看，靠女性自己来消除是很难的，所以需要社会的帮助和政策的扶持。毕竟孩子的出生，受益者是整个国家和民族。

实现职场的“女性友好”，首先需要这个职场环境里所有的男性拥有平权的观点。我们可以同工同酬，鼓励女孩去争取更多高薪的职位，但如果不是在环境中共处的每一个男性个体，都是尊重和认可女性的价值的话，“女性友好”的职场环境是没有办法达到的。

对于目前的我来说，我从做自媒体到现在换过几任剪辑师，也有运营小伙伴，我一直都是在雇佣女生。最主要的原因当然是我觉得跟女生一起工作，尤其是做内容产出，跟同一个性别的人是更容易的。我可能会继续雇佣女性员工。

一个“女性友好”的职场环境，它一定不只是在职场建立的，可能需要的是从小到大的一个良好的性别教育，从小就培养一个好的性别意识，不管是男性还是女性。因为一个成年人，应该很难扭转自己的一些既有观念。

如果说力所能及的事情，还是希望我们能够培养自己的攻击性、进取心，还有自信。很多女生我觉得真的很缺乏自信，明明已经做得很好了，但她们还是会有那种“冒名顶替综合征”，就会觉得自己做得不够好、不敢表现自己。那就可以从我做起，要普通且自信，是件很重要的事情。

另外一点是，希望大家都可以学会迎难而上。有的时候工作确实很难，我们自己工作还有上大学的时候，有时候太苦了，也会喊“不行要找人嫁了”。其实在工作当中，一定要越挫越勇才可以。我也希望可以慢慢成长成像曹导那样的“职场姐姐”，面对新入行的人可以更加友好吧。

【女性主题作品推荐】

曹导推荐：

《成年人的谎言生活》

我特别喜欢费兰特的《我的天才女友》[2] 系列和这本新书，因为其实她的作品里面展现出来女性很复杂的一面，对于女性的刻画，尤其是青春期女性的刻画，真的非常细微。而且她的作品里不只包含女性，还有不同阶级下的女性成长的心路历程，还蛮具有社会性的。

阿紫推荐：

《绝叫》《俗女养成记》

《绝叫》[3] 首先它是悬疑小说，很好读，整个情节设计也非常引人入胜。与此同时，它所刻画的女性处境，那种踏空了一步就一路滑到底的绝望，和无从求助的那种感受，非常真实。是很压抑的，但是从中可以感受到力量。

《俗女养成记》第一季我就很喜欢，一个大龄的、在大城市漂泊的女青年，决定回乡的故事。我非常喜欢它第二季的结局，虽然很多人说第二季又让女主角陈嘉玲选择生下孩子，但那个结局会让我觉得，它是真的体现了女主的主体性，就是她主动去选择一种生活方式，以一种柔和的包容的力量，去接受她身体里的传统和现在的矛盾，这个处理就非常棒。

【时间轴】

03:00  “职业体验”体验的为什么是这些职业？

05:07  当一个女生去山里做电路工人

08:00  职业中的“性别隔离”来自哪里？

09:05  日常生活中的男性偏好

11:43  身为女性，在工作上的优势

15:35  为什么很多女性主导的行业薪酬较低？

16:07  海归文科女内卷，是一个普遍现象

17:49  职场“隐性性骚扰”

19:58  职业女性的婚育：生理因素、母职要求与社会育儿机制

22:40  家庭主妇应该是一种工作吗？

24:52  资本主义制度中的家庭主妇

30:46  “女性友好”的职场环境长什么样？

32:33  从我做起，为理想的职场环境做点力所能及的事

*本期节目由澎湃号 · 湃客 X 看理想联合创作

注释：

[1] [日] 上野千鹤子《父权制与资本主义》，浙江大学出版社

[2]  [意大利] 埃莱娜·费兰特《成年人的谎言生活》，人民文学出版社

[3]  [日] 叶真中显《绝叫》，北京联合出版公司

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主播、撰文 / 周依

后期、监制 / 徐婉

实习生 /  吴宇迪、张之钰

运营 / Yatiti