专访丨殷桃：别埋怨观众只看颜值，那是创作者没给出好作品

过去说起殷桃，观众心中第一时间浮现出的，可能是《幸福像花儿一样》里的大梅，或是《杨贵妃秘史》里的杨玉环，但最近，一说起殷桃，许多观众的第一反应都是：骆玉珠。

《鸡毛飞上天》中，殷桃饰演的骆玉珠。

国产剧《鸡毛飞上天》中聪慧泼辣、刚烈勇敢的“骆玉珠”，在网上成为许多男青年的“理想老婆”形象。一些网友将剧中骆玉珠的片段剪辑成短视频。殷桃看了网友做的视频后，很是感触。她在微博上表示：“相信看你戏的人，如同他们相信演戏给他看的人。”

殷桃微博截图

殷桃解释：“就是感觉他们非常‘懂得’这部戏，这是我的真实感受。我们的编剧申捷之前说，‘每当我用心写戏时，虽然有些冒险，但我发现观众是喜欢的；然而当我开始去迎合他们时，我发现观众是不买账的。’现在大家总是互相埋怨，制作方说观众不爱看现实题材了。其实不是，是我们没给到观众好的作品，他们一直在等待。包括有人说90后只看颜值，其实不是这样的，创作者不要拿这个当借口。大家花时间坐在电视机、电脑前，是想看一些有意义的东西，但我们没给到他们。故事不行，那人家当然愿意去看养眼的。”

说起微博，自认为“技术白痴”的殷桃，本来是不用的。然而为了助力《鸡毛飞上天》的宣传，她开了微博。有意思的是，几年前，她的粉丝担心有人仿冒，为她抢注了“殷桃”这个微博。殷桃得知后，亲自跟粉丝私信，粉丝问她为什么要开微博，她回了三个字：为鸡毛。

殷桃与粉丝的私信截图

“我本来是要打‘为鸡毛飞上天宣传’，但是手滑了就发送了。”

为一部电视剧而开微博，殷桃对《鸡毛飞上天》的重视可见不一般。但最初接到项目时，殷桃并不看好。

“最初看到‘鸡毛飞上天’这个名字，就觉得怪怪的。”殷桃笑道：“一开始吴总（制片人吴家平）跟我讲，这部剧是展现义乌商人的发展历程。他说起的时候，我的第一感觉是，地方可能希望用影视剧的形式来宣传这个城市。这种情况很常见，但好像没有看到做得很成功的作品。当时手上有其他的剧本，我就暂时没看这个，先放在一边了。没几天，我的助手跟我说：你应该看看，挺不错的。我的助手年纪很小，85后吧，我奇怪她这个年纪怎么会喜欢这种题材，我就看了。结果一看就放不下来了，它的人物写得很饱满。当然，剧本确实是以义乌这座城市和商人为主体，但它传达的精神不仅仅适合义乌、浙江，挺以小见大的。里面的价值观，一点都不落后。现在的观众是能接受的，甚至是能引领观众的。”

骆玉珠

然而最吸引殷桃的，还是“骆玉珠”这个人物本身。“当她在感情上遇到阻挠被迫放弃时，她没有消沉绝望，没有放弃‘好好活’，没有对生活懈怠，她一直努力想让日子过得更好。这一点很‘大女人’：她不活在过去里。”

殷桃还谈到了她看微博评论的感受：“我也是想知道，这种现实题材的戏，大家很用心地去做，是不是真的没人看了，是不是大家都觉得没劲了。身边都是朋友亲人，他们不会给你最客观的评价，而微博上，也许我能听到最真实的反馈。我希望来确认一下，我所坚持的东西到底有没有价值。”

【对话】

《温州一家人》中，殷桃饰演的周阿雨。

澎湃新闻：其实这种讲一个城市，讲浙江商人的戏，你之前出演过《温州一家人》。你觉得两部戏最大的差别是什么？

殷桃：故事叙事风格不一样，角色个性也完全不一样。比如说《温州一家人》里的阿雨，十岁就被扔到国外，她其实是没得选择。但骆玉珠是有选择的。而且我从演员的角度来说，我最看重的其实是这个人物在情感线上的呈现。我喜欢骆玉珠的，是她刚中带柔。她表面看上去很强，谁也欺负不了，这和她的成长经历有关。在生活上她特别有智慧，但在感情上她特别纯真。她的这种纯真，会比某些戏里非常“直白”地表现纯真，来得更深刻。

她认定一个人就会义无反顾，而且她很有眼光。我们常说，看一个人有没有品位，要看他（她）身边的伴侣，就能知道他（她）真正的品位是怎样的。而陈江河（张译饰演）是非常优秀的。

虽然前半段，大家把这个戏当成一个年代戏在看，好像离现在的观众很久远。不要说90后，连我可能都不是那么有概念。但是我会发现里面的价值观，一点都不落后。现在的观众是能接受的，甚至是能引领观众的。

年轻时的陈江河和骆玉珠

澎湃新闻：你刚才说骆玉珠“有选择”，但骆玉珠在剧中的经历一直非常坎坷。

殷桃：不管题材是年代、现代还是古装，从人物情感，尤其是爱情方面，能够想到的表现方式和桥段编剧都想完了，从创作角度来讲，很难玩出花了，你看韩国都已经和外星人谈恋爱了，就是穷尽一切可能想让观众觉得：我们这个爱情故事是不一样的。

那陈江河跟骆玉珠的爱情，大家可能觉得，“长辈阻挠”、“阴差阳错”之类的梗不新鲜，那我为什么觉得这个戏好看，是因为骆玉珠面对这些时的态度。谈到那个年代女性在感情上的美德时，大家会想到忍耐、等待之类的字眼，但骆玉珠不是这样的。

吃苦耐劳是那个年代女性的生活常态，确实，骆玉珠的生存环境更恶劣，没人管她，她必须非常“皮实”，求生欲很强才能活下来。当她在感情上遇到阻挠被迫放弃时，她没有消沉绝望，没有因为感情的受挫而放弃“好好活着”。她和王大山的婚姻，也许她对对方没有爱情，但她没有对生活懈怠，她一直努力想让日子过得更好。这一点很“大女人”：她不活在过去里。陈江河在，她尽一切努力好好和他在一起；陈江河不在，她也过好自己的日子。这种对待情感的态度让我非常欣赏，她有现代女性的东西。所以我说，她是有选择的。

中年时的陈江河和骆玉珠

澎湃新闻：这个戏到了中年部分，感情处理的方式大变，陈江河与骆玉珠两口子的感情似乎变得淡漠，生活中基本只谈工作，这让挺多观众不能接受。

殷桃：是的，因为这个戏的年代跨度太大了，编剧选择了这样一种叙事方式，一下子跳到了十年后。其实当时我们也跟申捷聊过，这种处理方式对编剧和演员的挑战都很大：前一集还是个小姑娘，后一集就是几个孩子的妈，你必须在很短的时间里把观众带到另一种状态中去。

拍那个阶段时，我也很纠结。第一场戏在那个大别墅里，我请求导演多给我一点时间，让我进入状态。当时我一直在想我的父母，和我身边能看到的婚姻关系：不管他们曾经多么恩爱，十几二十年后，夫妻之间没有那么多甜言蜜语了，也不需要用这些东西来证明“你在我心中有多重要”，真的是这样。而且在这个阶段，陈江河和骆玉珠的公司遇到了很多问题，他们的经营理念又有很大的不同。在那个时候，骆玉珠甚至很少笑。

我还算拍过一些戏，还是有一些经验，大概知道一个女性角色什么样子能让观众喜欢。但是我选择了另一种方式：也许这让她在这个阶段不是那么讨人喜欢了，但她是真实的。当时我和张译也聊过，他跟我说：这种表演方式，是有一点点冒险的，尤其是在电视剧里。但我当时就想去冒这个险，因为我后面会有方式让大家明白，陈江河于骆玉珠到底意味着什么。

也许我们不再用语言论证我有多爱你，可如果你面临危险，我随时都在。大家都知道这比年轻时甜蜜的爱情更升华了一步，但这个升华的过程，是很艰难的。我想演出这种艰难。

我希望四五十岁的观众看了会觉得感同身受，年轻观众看了也能懂得：不管你爱得多么热烈，感情的基础多么扎实，我们在婚姻的过程中，必然会有一段路不是那么好走的。要有坚定的信念，才能白头偕老。

骆玉珠

澎湃新闻：那对于这个角色，你最喜欢她的哪个阶段？

殷桃：都喜欢。她缺了哪一块，这个角色都不会那么立体。她有很多招人喜欢的地方，也有很多招人烦的毛病，她没念过多少书，有短板，但她仍然是个有趣的人。所以会有许多网友说“想找一个骆玉珠”这样的女朋友，我觉得潜台词是，他们真的感觉骆玉珠是生活中的人。剧情里其实给了她一些大义凛然的时刻，如果她是个性格完美的人，她去做这些，大家不会觉得有什么了不起的。可是观众把她当成身边的普通人，他们看到这些，就会很触动：连她都做到了，我怎么做不到呢？

澎湃新闻：这部剧在主线剧情之外，还有很多夫妻俩的生活细节，让观众觉得挺有意思的。这些生活化的戏应该有不少二度创作吧？

殷桃：我后来有看到网友说：我喜欢看鸡毛夫妇的日常。坦白说，我们当时确实在这块上下了很大的功夫。演生离死别之类大的情节是好演的，剧情给了你很多空间。恰恰是生活中鸡毛蒜皮的戏，如果你就坐那儿把词说了，这个表演会很无趣。我跟张译花了很多功夫，在现场研究，怎么演这些戏能让观众感觉亲切，觉得真的是一对夫妻在过日子。

编剧在写剧本的时候，无法知道拍摄现场的环境，无法写得非常具体。而我们演员在现场，会去布置这个家：暖壶在哪里，衣服在哪儿晾，吃饭时他坐哪儿我坐哪儿，睡觉时各睡哪边。在一个家庭中，这些东西通常是固定的。你可以去问问你的父母是不是这样。熟悉了之后，你会觉得这真的像一个家。而且日常在家里，如果一个人说“你坐下来我们说点事儿”，那一定是比较重要的事。寻常的话都是边干着活边说了，孩子读书啊生意啊，手里得有活干。

这些都需要演员通过二度创作去丰富。这其实是个非常享受的过程，通过我们的讨论，让一场戏变得更有意思，除了挣钱之外的乐趣就在这儿，要不然挺没劲的。