专访｜电视剧《白鹿原》导演刘进：我不允许这部剧有瑕疵

“我和《白鹿原》之间有种神奇的缘分。”

这是电视剧版《白鹿原》的导演刘进在采访中说的第一句话。

刘进的父亲是摄影师，1983年，吴天明导演的电影《没有航标的河流》就是刘进的父亲做的摄影。该片荣获美国第四届夏威夷国际电影节东西方中心奖——伊斯曼柯达奖。

在西安电影制片厂大院里长大的刘进，从小就喜欢看电影。电影厂每个季度有内部参考片，有一些国外电影是业务学习，院里的大人不让小孩去。刘进就跟一帮孩子溜进电影院，爬到电影院顶棚上提前埋伏好，等着看电影。

“有一次我们一堆小孩在那个顶棚上看得憋不住了，结果尿尿了，尿就流到观众的头上了，电影不放了，大人把我们从顶棚上揪下来，十几个孩子站台上。我爸特别没有面子，回家之后就打我。我哭着对我爸说：我就是喜欢看电影，我觉得电影很好玩。”

因为父亲的影响，刘进似乎天然地愿意亲近影像和胶片。二十多岁时，他明白影视行业的未来在北京，便离开西安，只身一人，轻装简行，赴京北漂。

多年后，刘进以对影像风格强大的把控能力在业界著称。然而当电视剧《白鹿原》的制片人李小飚找到刘进，邀请他执导这部剧时，刘进第一反应是拒绝。刘进深知这部作品的重量，也深知其改编难度。2010年，王全安执导的电影版《白鹿原》饱受争议。刘进觉得，这部作品，是个谁踩谁响的“雷”。“我不踩这个雷，坚决不踩。”

然而张嘉译看了申捷写的《白鹿原》剧本，非常看好，出面力邀刘进执导。刘进和张嘉译合作多次，也算是默契十足的老友。张嘉译的大力推荐让他重新考虑这件事，看完申捷改编的剧本，刘进做了决定：“当时看完了我很兴奋，作为导演，碰到一个好的作品肯定是不放过，当时看完了我就说：我来。”

这之后，便是长达几年，每日如战斗一般的拍摄和制作过程。“你不允许自己把它拍坏，不能允许这是有瑕疵的，如果将就过去了，那我知道这个瑕疵会永远存在，所以你要做到百分之百。”刘进这样说道。

《白鹿原》近期将在江苏卫视等一线平台开播。此时再回首拍摄这部剧的过程，不算善谈的刘进说了很多。但让记者印象最深刻的，还是刘进说起二十多年前，他憧憬着自己的影视创作梦想时，只身奔赴北京。

“那时候，除了行李，我身上就带了一本书。那本书是《白鹿原》。”

这是一个巧合，一段奇妙的缘分，也仿佛是青年时的刘进，对二十多年后的自己，对电视剧《白鹿原》的应答。

【对话】

“张嘉译组织大家体验生活，白天割麦晚上聊剧本”

澎湃新闻：《白鹿原》在影视改编的路上一直受到很多关注和议论，同时它的改编难度对任何导演都是一个挑战。你是怎么下定决心接受这个挑战？

刘进：我是2014年年初，我们的总制片人李小飚找我拍《白鹿原》。我说我不拍，我怕我拍不好，这个东西太受关注了，剧本很难写，这里头有太多不好改编的内容，然后是很难拍，一个拍不好，会被（观众）骂死。我不踩这个雷，绝不踩，当时小飚跟我说了好几次，我当时是坚决不拍的。

后来是张嘉译把剧本看完了，我们拍过很多戏了，很默契，嘉译打电话劝我接。我问他这个剧本行吗？他说真的是非常好。我就看了剧本，一看就放不下了。看完以后我又重读一遍小说。隔了20年了，再看小说居然一点违和感都没有。剧本也是真的很忠于原著，申捷（编剧）把原著中上下两代人的形象，他们之间的联系都做得很饱满，当时看完了我很兴奋，作为导演，碰到一个好的作品肯定是不放过，当时看完了我就说：我来。

澎湃新闻：张嘉译的劝说让您接下这部戏，我也听说他为这部戏也付出很多？

刘进：对，是的，我们俩挺熟，合作过很多部戏，是非常好的朋友。他在我心目中真是一个非常优秀的人，他对表演的热爱真是很少有的。在这个戏里，他起了很多的带头作用，包括组织大家去体验生活。现在大家对农村生活太不熟悉了，都是在城里长大的孩子，像现在年轻演员有几个见过长在地里的麦子。这部戏是讲生活在这片土地上的人，讲他们的生活，很多的事情都和这片土地息息相关。比如说割麦子，你不会割，那你的状态就不像。而且陕西人就得有陕西人的属性，需要演员去感受陕西人的特点。

当时说了要去体验生活，大家很赞同，很配合。在这一个多月里，白天男演员们下地干活，割麦、挑水。女的就在家纺线、做饭，完全复原当时白鹿原上那个小社会的生产关系，晚上就聊剧本，大家在这个阶段里慢慢会进入状态。申捷也在，他可高兴坏了：从来没这样过，大家这么热情地讨论每一个角色，都在聊（剧本），特别开心，很有成就感。

澎湃新闻：把演员号召起来一起体验生活，十几二十年前有可能，现在太罕见了。

刘进：这点真的是要感谢嘉译，我嘴比较笨，但嘉译很会讲，他把大家的情绪鼓动得很高昂。他让大家看到这个戏的未来。就是说：你们虽然很辛苦，但这个戏是一个前所未有的作品。因为它本身文学的根基扎得很深，而且剧本非常好，大家有目共睹。所以大家的付出，一定是非常值得的。嘉译比我说得好。

不选“流量担当”：“一个主角塌了，这个戏就塌了”

澎湃新闻：原著人物太多了，而且时间跨度非常大，在选角上经历了一个什么样的过程？

刘进：选角是这样的，当时副导演也拿了很多的演员资料，包括网络上一些有价值的演员。

澎湃新闻：你是指商业价值比较高一些的，那些“流量担当”？

刘进：对，因为这个戏有很大商业风险，所以制片方压力大，也会推荐一些（演员）。但我当时就啃剧本，就觉得这种戏不是靠很强烈的情节去推动，它完全靠演技的，靠一个个鲜活的人物组成整个故事的全貌，一个主角塌了，这个戏就塌了。

后来我们慢慢顶住了这些压力，选角的过程真的是很艰辛的过程，来来回回反反复复了很长时间，才选了下来。

澎湃新闻：观众们看演员名单都觉得挺合适的，唯一大家质疑比较多的是李沁出演了田小娥，田小娥这个女性，大家总觉得她应该是很风韵，很有女性魅力的一个形象，但是李沁平时形象都是有一点文艺小清新气质的女孩子。

刘进：原著里，我的感觉田小娥是有点像《黑皮书》或《西西里的美丽传说》里面的女主。但我认为田小娥是一个非常悲剧的人物，必须让观众迅速接收到她命运悲剧性这个信息。如果她的形象过于有风情，这个度很难拿捏，容易让观众反感，要是讨厌她，那这个人物的悲剧性就减弱了。

所以我当时说找李沁，她自己都奇怪，她说：我怎么能演田小娥呢？但她是我想象中的感觉。

澎湃新闻：李沁身上有一种脆弱的美，脆弱的美很容易破碎。这是具有悲剧性的，对吧？

刘进：对。在小说里，包括在剧本呈现里，她都没有做错什么，只是因为她长得漂亮，她有求生的本能，有随遇而安的性格，才一步步造成了悲剧的结果。

澎湃新闻：面对《白鹿原》这样的经典名著，导演很容易面对一个困惑：如何将经典的呈现和个人表达之间进行平衡？

刘进：其实这个东西主要还是从剧本里来。在我读《白鹿原》剧本时，我认为申捷这个剧本厉害之处，它把改编重点落到人物上。它把所有华人骨子里面的，人性表达得淋漓尽致。比如说朱先生那就是生活中的“神”，他是先驱。白嘉轩就是“领袖”，是所有的道德楷模。鹿子霖集各种劣根性于一身。然后像仙草，一个中国传统女性美德的代表。白灵跟鹿兆海就是“白莲花”，褒义上的。就是大家心里面最向往的那种单纯有梦的青年。

这个戏人物众多，作为导演，需要把每个人物画出来，要让大家不能演错了，不能演到其他人物那里，要把演员规定到他所代表的框里，然后在框里自由发挥。其实这也是这个戏大家喜欢的地方，它是写人，其实生活中哪有好人坏人，只有利益，这个人符合不符合我的利益，很多都是灰色的，不是明确地分出来好人坏人。

然后还有制作。这个剧群戏场面太多了，前前后后群演用了四万多人。不能小看群演，群演只把自己当背景板，这个戏也要塌的，很多的东西是依托在群戏上的。

可能其他的戏一二百人就是大场面了，我们这一百人就是正常情况，隔两三天就有百人场面。这种场面很多，我就找当地的农民，他们脸上的质感城里人是没有的。那就要启发他们，教他们怎么演。

还有一个周期的压力。反正是拍这个戏压力是很大的，而且你不允许自己把它拍坏，不能允许这是有瑕疵的，如果将就过去了，那我知道这个瑕疵会永远存在，所以你要做到百分之百。

拍两性关系：“前面做了大量铺垫，拍得特别细腻”

澎湃新闻： 我很好奇你给当地农民讲戏的时候，你怎么说？

刘进：首先不要让他们产生距离感，这个戏虽然发生在过去，但是也有很多和现在生活的共通点。我就跟他们讲身边的事，就启发他们。比如：你们的村长怎么着了，你碰见这个事你会怎么做。不是说这个戏要怎么着，而是让他们联系现在的生活，那他们面对生活肯定是有感受的，这样的效果挺不错。

澎湃新闻：两性关系和政治，是《白鹿原》绕不开的两个母题，但这在影视改编中其实蛮微妙的，在创作中怎么进行处理？

刘进：当时在剧本改编中，申捷做了很大的处理，处理得让人意想不到的好。

两性关系情节我们在前面做了大量的铺垫，最后“好了”以后就“好了”，或者是自己想象就行了。在这种关系的建立上，我可能会拍得特别细腻，田小娥跟黑娃好上那一场，拍了好几个小时，每一个小细节和小眼神都拍了很久。这几段戏出来以后还是挺好看的。

澎湃新闻：《白鹿原》小说它有一些比较魔幻的色彩，作为导演在影像风格上是怎么样把控的？

刘进：当时也有一些考虑，我觉得对观众来说，最主要的是带入感。《白鹿原》它应该是一个生活剧，所有的表达都是印在骨子里头的。所以我在拍的时候尽量使它平实，就像生活中的场景，绝不强调或者刻意表达什么场景。包括对服装的要求也是很生活化。

拍的时候也是这样的，拍人物的时候用一些中短镜头。演员的呼吸和观众是贴近的，让他们能够感受到。大部分就是生活场景的表述，一点一点把这些细腻的东西让演员充分表现出来。大家看了之后就像生活，看了之后不会觉得是拍戏。

不让镜头跳出来，把镜头藏在故事的背后，大家只是看这一段故事。主要是这么一个大方向。

澎湃新闻：这部戏里有很多的年轻演员，跟他们讲戏交流的过程还顺利吗？

刘进：还好，虽然是年轻演员，也是年轻演员里面不错的，他们都是有演技的。在人物理解上我们前期做了很多的沟通，拍摄中有些细节的把控上跟他们做了比较多的沟通，其实就是修整。他们还挺好的，都挺相信我的，所以在这块还挺好。

澎湃新闻：《白鹿原》里你个人最喜欢的人物是谁？

刘进：年纪小的时候，觉得鹿子霖是坏人。但随着年龄的增长，阅历的不同，我现在太喜欢鹿子霖了，身上有那种属于农民的狡诈和属于农民的善良，所有的事不是发生在自己身上的时候还挺善良的，但是一旦碰到自己自私的那一面就出来了，就是那种活灵活现的小鸡贼，我太喜欢他了。