对话反腐纪实文学《追问》作者丁捷：看完应警醒而非津津乐道

“天若有情天亦老，人间正道是沧桑”。

在丁捷的办公室墙上，赫然挂着这幅苍劲有力的书法作品。作为江苏省一家省属文化集团的纪委书记，他最近有点忙。不是忙着办案，而是他的作品《追问》，即将公开出版发行。

《追问》是一部反腐纪实文学作品。过去的两年，在上级纪检部门的安排下，丁捷调阅了633个腐败案例卷宗，从挑选出了部分干部违纪违法典型，并现场和13名落马官员面对面交谈。

这样的写作题材以及写作过程，对于丁捷来说还挺新鲜。

除了纪委书记，丁捷还是位作家，现为中国作家协会会员。出生于江苏海安的他，少年时代就开始创作，写出过《依偎》、《亢奋》等出色的浪漫青春文学作品，被誉为“灵魂写手”。而这一次，他破天荒地将自己“纪委书记”和“作家”两种社会身份进行了结合，从而进行了《追问》的创作。

《追问》中，有犯重婚罪的副市长，有纵容亲属搞利益集团的县委书记，还有和女明星风花雪月的高官，但均未道出具体姓名。不少读者看完纷纷开始猜测，这些都是谁？

丁捷向澎湃新闻（www.thepaper.cn）表示，首先要明白，纪实文学以真人真事为基础，但可以有一定的、有限制的虚构。

他说，纪实文学归根结底是一种文学作品，而不是新闻报道。严肃的细节刻画和典型性处理是为了聚焦人心和人性，而不是为了猎奇，杜绝对号入座的八卦。

“这该是一本看了感到警醒的作品，而不是让人津津乐道。”丁捷说，对于《追问》的创作，他感到基本满意。如果有一点遗憾，那就是被部分读者误读为八卦书籍。

在丁捷看来，反腐报道真实，却过于简单；反腐小说虚构过多，又容易滑向娱乐。因此，他选择了纪实文学，基于事实，又巧妙地加上一些文学手段让故事更警醒人心。

他说，就像飞机坠落一样，没有哪个落马官员是呈90度直角突然栽倒的，都是经历了一个循序渐进的过程。“这个过程中，他离初心渐行渐远，最终走向了毁灭。”

【对话丁捷】

澎湃新闻：之前的写作生涯中，你的作品多以浪漫青春为主题。这次为什么会想到致力于完成这样一部反腐作品？

丁捷：十八大以来，党中央重拳反腐，全国人民也都在密切关注着反腐的进程。作为一个纪委书记来说，首先要尽心尽力做好本职工作，而作为一个写作者来说也就有了表达的欲望。这本书是我个人对反腐认识深化的结果，作为纪检人员，工作之余能够做一些好的表达和传达，也是很有意义、有价值的。

澎湃新闻：花了多长时间完成了这本书？

丁捷：前后大概两年的时间。我翻看了大量的卷宗材料和忏悔录，实地和官员面对面交谈，2016年下半年开始写，年底完成。

澎湃新闻：和你之前的《依偎》等浪漫青春小说作品相比，创作《追问》有何不同？

丁捷：我第一次呈现出反腐题材的作品。不过我的作品其实有一个共同点，那就是注重内心世界的刻画，这本书也不例外。

澎湃新闻：在你看来，这些具有典型意义的落马官员，从起步到落马，内心经历了怎样的变化过程？

丁捷：其实就像飞机坠落一样，没有哪个落马官员是一下子栽倒的，不存在突然翻车，或者一时糊涂，必定是经历了一个漫长的蜕变过程，一定经历了心灵上的纠结、矛盾和斗争。在这个过程中，官职越高，内心应该越来越健康才是，但反而越来越肮脏，简单概括就是“德不配位”，把当初的那个为人民服务的初心丢得太远。

澎湃新闻：就好比《追问》里面第一个故事，那个犯了重婚罪的副市长，做官后看到当年把他甩了的初恋女生依然在百货大楼里蹉跎岁月后，心里竟然暗爽。

丁捷：没错。当年被甩后，他无法去坦然面对失败，精神品格不够高，这样的心理状态也就为他后来所做的一切埋下了伏笔。他认为他（后来）和小三的感情是纯洁的，他觉得因为他是官员，所以国家对他要求更严格，这个逻辑很奇怪。

澎湃新闻：是不是出身相对较差的官员，一步步升迁后更容易心理膨胀，最终落马？

丁捷：这个我没统计过，不过我觉得按出身好坏来评判是否更容易出事，是没有道理的。大家其实出身都一样，不分贵贱。还是要追求心灵世界的丰富。

澎湃新闻：据你了解，落马官员出狱后一般处于怎样的状态？

丁捷：我觉得落马官员出狱后会活得更轻松一点，心理状态也会更健康一些。据我观察，很多监狱都很注重狱中教育，官员在服刑期间经常能够接受心理教育和思想教育，平时也经常读书，劳动，生活还是挺丰富的。

澎湃新闻：你在书里提到，纪检干部在参加中纪委和地方纪检系统的学习培训班时，常有一个“保留节目”就是接受心理辅导。纪检人员的压力是不是很大？

丁捷：其实每个人都不能保证自己的心理百分百强大的。生理可能发育到二十多岁就结束了，但是心理发育是一辈子的，心理能力一辈子都在接受锤炼。

澎湃新闻：你期待《追问》能够达到怎样的社会效果？

丁捷：对于官员来说，这本书可以成为一面镜子，通过这些失败的案例来对照自己，自己的心理是不是也有这样或那样的问题，人生是不是走偏了，权力有没有用好。警示教育是很重要的，多敲打敲打肯定是有好处，就好比你要常洗洗澡，才会知道自己到底有多脏。

对于普通读者来说，这本书也是一本警示书。每个人都要好好规划自己的人生，不能有太多的世俗抱负，而是应该追求一个积极向上的、循序渐进的成长过程，追求心灵世界的丰富，不要忘记自己的初心。这些道理对每个人来说都是一样的。

澎湃新闻：你对这本书的创作打多少分？满分一百的话。

丁捷：九十分以上吧，基本满意。如果说有一点遗憾，那就是这本书被部分读者误读为八卦书籍。纪实文学不是新闻报道，在表现官员漫长的内心变化过程时，基于他们的真实故事和结局，还需要设计生动的行为来表达，比如心理活动等等，纪实文学归根结底是文学作品。这是一个让人看了感到警醒的作品，而不是一个津津乐道的作品。看了后应该是沉默的，而不是亢奋的。

澎湃新闻：你曾经有过三年的援疆经历，担任过新疆伊犁哈萨克自治州党委宣传部副部长，也是优秀援疆干部。这段经历对你的创造生涯产生了怎样的影响？

丁捷：去了新疆，那就像打开了另一个世界，无论是自然和文化上，都感受到了一种旷远和博大。毫无疑问，援疆拓宽了我的视野，对我的人生是一种历练。我有一本书叫做《约定》，就是记录了我在新疆期间的所见所闻，我建议大家都可以去新疆，去祖国的边境多看看。

澎湃新闻：接下来有什么打算？还会继续尝试反腐题材的写作吗？

丁捷：文学创作需要灵感和感觉，无法去规划、去计划。写作肯定会继续下去，但究竟是什么题材我还说不好。打个比方，或许我未来会尝试写写有关“纪委书记”的作品，我认为广大纪检人员的辛苦工作也是值得去呈现的。当然，只是或许。