《追问》作者丁捷：选材只对事不对人，杜绝对号入座的八卦

“我虽然是一位作家，但是我的说话水平远远比不上我采访的那些落马官员。”在接受《法制晚报》记者专访时，丁捷如是说。

近日，一本口述体反腐纪实文学《追问》引起了很多人的关注，作者丁捷是中国作协会员，曾经被称为“青春大写手”、“灵魂作家”。他的另外一重身份是江苏省属某文化单位的纪委书记。

过去两年多的时间里，他从中纪委和江苏省纪委提供的633个案例中，选出28个违纪违法典型，与其中13人面对面长时间交谈，最后又从中选择8名典型人物，进行深度记述。书中涉及多名中管和省管高级领导干部，丁捷直言在近两年的材料消化、当面访谈、着手创作中，精神状态几度近乎崩溃。

担任纪委书记期间 查办熟人事件好几起

法制晚报（以下简称法晚）：您作为曾经非常活跃的著名青春文学作家，为什么会想要写一本纪实性的反腐题材的作品呢？

丁捷：四年前组织上派我到一个单位担任纪委书记的职位，在工作中受到的心情冲击比较大，我查办的熟人事件就有好几起。作为一名写作者，我的内心是很敏感的，我能够体会到一个人从制高点坠落的心理落差。两年前我和领导谈过这个心理感受，他说，纪委书记和作家其实是相通的，都是研究人性的工作，你能当好纪委书记，就应该能够写一本书去反映我们纪委书记的心路历程。所以，我初步的设想是要写一本名为“纪委书记”的小说，来反映纪委书记在办案过程中的心理感受。

有一次上党课的时候，中央电视台时事评论员杨勇先生说：其实老百姓是很好奇的，为什么看起来是精英的人物会做出在老百姓看来都很愚蠢的事儿呢？应该有人能够去揭开那些落马高官的人生轨迹和心灵变化。

用纪实的手法准确记录贪官的心路历程的文学作品很少。我调阅了大量的卷宗案例和忏悔录，消化了几百万字的材料，采访了很多落马官员，才有《追问》这本书的文字基础，然后用三个月完成这本书。

写这本书很有压力 吸收了太多的负能量

法晚：您在书里称写这本书时心情很压抑，做纪检工作包括写书过程中的负能量是怎样排解的？

丁捷：写这本书是很有压力的，因为除了纪检工作外，我吸收了太多的负能量，我听到的都是贪官们堕落的过程，还有极少数的腐败分子的内心是很肮脏的，逻辑是混乱的、不可理喻的，我需要理解他，用他的口吻去叙述，这个是很困难的。著名作家奥威尔说：作为一个现实主义作家，如果不是写作本身有无法言明的魔力，你是根本无法坚持下来的。这句话就是我写《追问》的内心写照。

我讲一个真实的实例，我的一个朋友来向我自首，最后我确定他是受贿，他最后被执法部门带走了，我看着自己的朋友因为犯的一个错误，从一个高点坠下，而我却没有办法救他帮他。我的心情很沉重，当时我觉得自己胜任不了这项工作。后来，我回家把这件事讲给我爱人听，我爱人说这证明两点：第一，你是很善良的人；第二，你做男人不成功，工作中的挫折把你压倒了。后来我自我反思，理性还是要压倒感性的，有个词叫“法不容情”，就是说我们纪检工作还是要按纪律办事，按法办事。

法晚：您写这本书是否收到过威胁？

丁捷：写书的过程我没有收到威胁，但是在做纪检书记的过程中我有过被威胁的经历。包括匿名的，还有的请人放话过来，比如“注意你儿子的人身安全”“我是搞体育的，小心一点”等等类似的话。

很多官员连普通老百姓的法制觉悟都没有

法晚：在这8个典型案例中，您印象最为深刻的是哪个？

丁捷：我年轻时候也做过记者，但是那时采访的都是成功人士，采访过程是愉悦的。现在，人到中年，我又重操旧业去采访，但是却是采访落马者，他们的人生有极大的落差，大部分人都将自己的内心封闭，很难走入他们的内心世界。但是也有一部分官员看得比较透彻，这个官员是一个市的原副市长。他说：“您说要来采访我，一开始我是拒绝的，这又不是什么光彩的事，但是后面我想通了，党和国家培养了我，但是我却辜负了党和国家，我欠党和社会一份情。我豁然开朗，我想用我的失败经历给我的同行作为教训，说不定能挽救几个人。”我们俩聊了整整一天，虽然他是在厚厚的牢墙之中，但是我走的时候回望监狱，内心还是有几分感动的。

这位因“错情乱爱”落马的赵姓副市长，在职期间和小乔、小凡两位女性保持不正当关系，为了瞒天过海，小乔甚至借闺蜜的男友假结婚，后来还给他生了一个私生子。

在丁捷采访过程中，这位落马官员肆无忌惮地向作者描述小乔和小凡的魅力善良，表白自己跟她们是真心相爱：“小乔从来没有因为跟一个副市长过日子就抬举自己。她靠自己的工资过日子，自己到菜场买菜做饭。她为我两次流产，一次生育，没有让我陪过一次医护，请过一次假。因为我们的生活不能公开，所以我都是夜晚‘潜伏’过去。不管多迟，只要我说我要过来，她都做好夜宵等着我。”

法晚：您在书中也写了这位副市长“不是大贪污分子，也没有收受巨额贿赂”，为何这样一位看似不是大老虎的人成了您书中第一个案例呢？

丁捷：这位副市长的案例具有非常大的警示意义。他的罪名是严重违纪、渎职、重婚罪。他认为小乔是他的“家外家”，是有事实的婚姻关系，他认为这是正常感情，是纯洁的。他并不认为自己是腐败分子，他认为只是因为自己是官员，所以党纪国法对自己更严格，这是一种很奇怪的逻辑。

但是退一步讲，重婚罪是适用于所有公民的。如果你不是一个副市长，你的女朋友是否能找到高薪又悠闲的工作？虽然你并没有主动介入，但是小乔的用人单位还是因为你的原因才会给她安排这个工作。我问他：这个是不是腐败？他回答：可能是腐败。其实我们很多官员是缺少基本的法律知识的。所以说，我们不但要对党员干部进行党纪教育，还要进行普法教育。很多官员官职很高，看似文化水平也很高，但是可能连普通老百姓的法制觉悟都没有。

还有一位被称媒体称为“江湖大佬”“国企巨贪”的访谈对象。他这么说道：“即使在我退休半年后，我有一些私事，想找原来的老部下帮忙，往往热心的，倒是那些我在位时，不常在眼前转悠的人。可是，我特别有把握的那些人，往往是对我最阳奉阴违的人。这些混账东西，后来有的进去了，有的还在外面，但大多数都不跟我再联系。”

种下的交情不干净 得到的情感也不纯洁

法晚：这些落马官员可能都有一种莫名其妙的逻辑，比如这位国企老总以人走茶凉的心态反思，您怎么看？

丁捷：这位国企老总是很讲究“兄弟义气”的，他的兄弟掌控了国企的要害部门和下属有实力的公司，甚至高层决策都是听兄弟的，从某种意义上讲，他在为他的兄弟哥们儿的利益服务，在为他的兄弟哥们儿打工。有些兄弟在他落马之前被捕，甚至有人将他举报。他是很气愤的，他认为这群人是恩将仇报。

但是他所说的“恩”和“仇”是没有逻辑关系的。你使用国家权力去帮助你的兄弟，你种下的交情是不干净的，所以“种瓜得瓜”，你得到的情感也是不纯洁的。他为什么想不明白呢？其实他认为自己有真才实学，他通过自己的努力坐到现在的位置上，他就认为这个企业是自己的，他没有弄清楚自己的权利义务。这位老总本身是很有能力的，但是被他的“兄弟义气”所害。

写《追问》不是为赶热 杜绝将人物对号入座

在《追问》一书“最后的华尔兹”部分，“天性就是浪漫”的正部级领导详细叙述了他跟女明星安娜相识的这段往事：“首先要申明，绝对不是有些人八卦的那样，我通过一部电视剧看中了她，然后打电话给某导演，然后开始了物质轰炸，直到把她轰晕，倒在我的怀中……我的涉案金额就那么多，最后认定的也就一两百万，即便那些钱全部给她，能买她这个级别的明星跟随我几年？……安娜在我生命中的出现，在我情感世界里的出现，可以说，也是突然的，意外的……”

法晚：最近网上正在热议这位正部级高官的真实身份，认为他是某位落马官员。您怎么看待这件事？

丁捷：最近反腐文学有点热，但我写作出版《追问》不是为了赶热来的。

纪实文学是以文学的手段来呈现真实。就是说故事起因是真实的，结局是真实的，但不等于从情节到人物，完全对应现实里面的某一个人，人物形象还是经过一些文学处理与艺术加工。

选材上，我只对应事，不对应人，我努力使每一个人物都具备代表性、概括性，但杜绝对号入座的八卦。

如果这部严肃而艺术的《追问》还是不幸被八卦被娱乐，我想恐怕是网络时代，某些读者的阅读消费习惯使然，我对此表示遗憾和失望。

（原题为《【关注】纪实文学《追问》深度记述8名落马官员 作者丁捷称：“我杜绝对号入座的八卦”》）