敢为时代中国星｜杨澜：我选择少有人走的那条路

杨澜，毫无疑问是中国最成功的女性之一。

大众熟知的杨澜，大学还没毕业就成为了《正大综艺》的主持人，26岁拿到中国首届主持人“金话筒”奖；曾先后3次作为代表助阵申奥；《杨澜访谈录》更是采访了上千位世界政要和各界风云人物。

优雅从容的背后是敢想敢为的精神。正当红时赴海外留学；不甘于“花瓶”的角色，去做制片、去创立卫视；至今仍然活跃在一线，并用自己的影响力去关注女性教育和成长。杨澜，一次次选择了少有人走的路，或许多了许多困难挫折，但是这样的人生也“有趣”很多。

在杨澜的尝试里可能60%都是失败的，但是她认为，人生最大的失败，就是没有尝试的勇气。新年伊始，澎湃新闻与杨澜进行了一次对话，一起听听她的“敢为”故事。

澎湃新闻：杨澜老师，您在媒体职业生涯到达顶点的时刻选择出国留学，支撑这样决定的原因是什么？内心当时有过纠结吗？

杨澜：我自己真的是挺幸运的，大学还没有毕业就能成为《正大综艺》的主持人。但我那个时候却很焦虑，因为我深深地知道我所得到的一切，很大程度上是节目、平台所给予的，像是一下被升到了很高的地方，然后往下一看却没有一个坚实的台阶。虽然我也努力了，但是相比于平台所提供的机会来说可能还是很微小的。这种惶恐的感觉，让我特别想先退下去，然后一步一步再攀登上来，我觉得那样可能会心里更踏实一些。

另外，1993年，第一次参加北京申奥也给了我刺激。我作为记者和主持人随团去了蒙特卡罗，那一次我们是以两票之差失之交臂。当时我看到中国和世界在两个方面的落差，一方面是我们自己似乎没找到一个更合适的方式来讲述自己的故事；另一方面我也看到所谓的西方主流媒体对中国巨大的偏见和成见。所以我觉得我们需要更多的去了解世界，世界也需要更多的来了解我们。这也是我出国留学的一个很重要的原因。

澎湃新闻：您当时有没有想过，离开了央视这个顶级的平台，回来以后可能没有后路？

杨澜：肯定也想过。我觉得当你做出这样一个决定的时候，更重要的是你相信什么，而不是你确认你会得到什么。年轻的时候就是有这样的一种优势，你敢于为自己所相信的事情，为自己的梦想去放手一搏，而不会太斤斤计较于得失，这正是年轻可贵的地方。人生最大的失败不是遭遇挫折，而是你没有去尝试的勇气。

澎湃新闻：从您后来的经历，我们看到了不同角色和身份的突破，每次几乎可以说都是从零开始的，是什么推动您去转变？

杨澜：可能每个人的天性中都有一些不同的基因，而我的基因相对来说是比较冲动的。当我真正相信和梦想着什么的时候，我会愿意去行动，即使我并不确定它一定能成功。

其实我有很多的尝试，可能60%都是失败的，大家看到的只是冰山一角。但是我觉得，为自己的梦想去尝试，哪怕会面临很大的不确定性，甚至是挫败，这都是我的选择。每个人可以有不同的选择，有的人可能选择更稳妥、更有保障的成长道路，而我会选择那些更少人选择的一个道路。

弗罗斯特有一首诗叫《未选择的路》，说的是林中有两条小道，一条路走的人多一点，另一条路走的人少一点，每一条小道又会接着有新的分叉，也许你走上这条道路以后就不能够再回头了，那么你会怎么选择呢？那首诗的诗人说他会选择比较少人走的这条路，他觉得他可能会有更多新奇的发现。这也让我想起鲁迅先生的话，他说希望是本无所谓有，无所谓无的，正如地上的路，地上本没有路，走的人多了也便成了路。

这个世界上没有人可以对你保证，只要你足够努力你就一定会得到什么，所以你只能凭借自己的信念去做出一个选择，并且去承担它的结果。就像我在《提问》这本书里说的，其实人不是生来就知道很多答案的，但是不断的提问是我们的本能，也是我们的一种选择，我选择用一种提问的方式来生活，所以我也愿意去尝试很多我不知道的事情。 

澎湃新闻：您的经历可以代表每一个追求自己梦想、目标的人的路径，但是可能还是有很多人会把您框定在一个有追求的女性，或是成功的女性这样一个标签里，您在过去受到过性别刻板印象的影响吗？

杨澜：今天中国的女性，无论是从法律地位上、经济地位上，还是受教育程度上，所取得的进步在全球来说都很值得为我们自己骄傲和自豪。但是，这并不意味着我们的一些社会文化和一些潜意识就已经被改变了。

比如说我刚刚应聘做主持人的时候，当时的制作人就说，我们需要找一个很纯情很甜美的女生来搭档我们那些很成熟很睿智的男性主持人。当时我就觉得听着挺刺耳的，我就说为什么这个女主持人就一定是花瓶？中国的电视上为什么不能够有发表自己独立见解的女性？我当时说话也挺冲的，我以为会把制片人得罪了，没有想到他们还是很开放的，反而因此觉得这个女孩还有点自己的想法，让她来下一次面试。其实我不知道这样的一个所谓的“冒犯”，反而给我带来了人生的机遇。

还有当我决定申请要做制片人的时候，周边有一些人会说这个女孩太有野心了。其实，如果一个男生做了主持人之后他又想做制片人的话，大家很可能会说他很有进取心，他很有事业心。但是当一个女主持人这么做的时候，大家就会觉得说你已经很有名了，为什么还不知足？你是不是很有野心？其实，我们想做的无非是在一个更完整的流程中去把握自己的创意而已，所以这个时候你就会觉得不公平，好像在职场当中存在着双重标准。

再有比如说我们认为女性应该更多的自我牺牲，应该去帮助别人，应该去成就别人，对于自己应该获得的晋升机会或者获得的回报应该是比较谦虚的，不要主动去争取，不然的话就会被说成是咄咄逼人、过于强势，这个也是职场中的双重标准。我想要让大家看到这种双重标准的存在。所以我写了《大女生》这本书，就是想告诉更多的女性，你并不是孤立无援的，你也不是唯一遇到职场双重标准的人。 

澎湃新闻：近些年您一直在关注女性教育和成长的话题，例如推出了关注职场女性的“天下女人研习社”APP，这和面向职场男性成长的APP有何不同？

杨澜：今天的女性有自我发现和自我实现的强烈愿望，也面对着职场和生活的各种压力。天下女人研习社基于女性个体全面发展需求，从身心健康，职场规划，兴趣审美，情感关系，亲子教育等维度原创和引进课程，并通过线上线下融合的社区服务进行陪伴式学习，赋能女性终身成长。APP中还有“杨澜读书”专栏，每周推荐解读一本新书，已经有120余本，让忙碌的职场女性可以利用碎片时间学习新知，提升解决问题的能力。

澎湃新闻：您的经历其实一直在诠释“敢为”，您个人是怎么理解这个词的？

杨澜：像朱熹说过，我们要博学之、审问之、慎思之、明辨之、笃行之，我觉得这就是人认知和行为的一个过程。敢为就是在明确自己目标和方向的前提下，勇敢的迈出第一步。虽然没有人包括自己可以给你一个肯定的答案，但是因为是为自己相信的事情去努力，所以能够走出这一步，你就已经战胜了自己。

敢想、敢为这恰好是杨澜过去三十年人生经历的一个缩影，也正是这种“敢为”精神，支持她一次次迈向未知的领域，进而实现突破与收获。而正是有着无数“敢为”之人的卓越奉献，才共同呈现出了今天的大国复兴。