专访｜张弛：能为了演戏痛苦，我就是幸福的

张弛和蒋龙的第一次见面，可以简单概括为：一个社恐的光头舞台剧演员，被一个对搭档有要求的腰部影视剧演员“面试”的过程。

说完张弛就笑开了，“开玩笑开玩笑，不是真面试，主要是我事后才知道，他有点那‘面试’的意思。”所谓的面试，是节目组安排两人单独见一面，看是否能组成搭档，而蒋龙还放了一首歌给张弛听，看看他的反应，两人都跟着歌曲瞎扭了几下，发现似乎能对上节奏和感觉，这事就成了。

具体是什么节奏和感觉？“说不上来，就是相互感觉还行。”

《悟空》剧照，张弛和蒋龙

在这之前，张弛在《一年一度喜剧大赛》前期workshop里，是一个又努力又社恐的舞台剧演员。

去年4月，他在微博上收到一封私信，对方自称是《乐队的夏天》和《奇葩说》的导演，让他去参加“喜剧大赛”。张弛觉得对方是个骗子，“我就是演舞台剧的，人怎么可能这么确切地找到我。”隔几天，他和好朋友一起出去，朋友问他去参加那个喜剧节目没？他才知道，在微博私信他的不是骗子，是朋友把他推荐去了。

“老高兴了，我原来喜欢看《奇葩说》，一直想着能不能有机会，起码在每回辩题出来前去演那个小短剧。”

努力，让张弛成为参加workshop次数最多的人。遇到有人需要搭戏，有人请假不来了，都是他顶上。整个workshop时期，他觉得自己去了得有二三十次。即便去了这么多次，张弛也没有选好搭档，他有社恐，又对表演有自己的看法，“如果跟一个不认识的人组成搭档进行创作的话，我比较慢热，sketch（素描喜剧）需要一些即兴，半个小时就得出个小作品，没有默契就可能会很难。”第二阶段结束，他还没找到搭档。

对始终没找到搭档，能力又不错的人，节目组开始进行撮合。节目组问张弛，觉得一个好搭档最重要的是什么？张弛当时说，“两个人的关系，两个人的默契，两个人的审美，要比排练重要得多。如果关系不好，是两股劲的，那肯定什么都不对。”于是节目组给他找到了蒋龙。

俩人都是在workshop互选搭档环节结束后剩下的人，“对彼此的第一印象不算太好”。在workshop里他们只遇到过一回。那时，张弛刚演完一出古代的舞台剧，剃了光头，个子又高，那次他又演了一个醉酒的人，“显得我特凶。”而张弛也觉得蒋龙这个演员，怎么总眯着眼斜着眼看人，不友好似的。

互相看着不太爽，有些社恐的舞台剧演员和影视剧腰部演员，好歹是第一次正式见面了。蒋龙放的一曲终了，两人逐渐熟悉起来。“我发现他原来是近视眼，他也发现了我只是因为发型显得凶，是演的那个角色喝多了，平常我本人连酒都不会喝。”张弛回忆。

只能说，鼓励他们组队的节目组慧眼如炬，这一撮合，撮合出了整季节目默契度最高，作品最优秀的搭档。

张弛、蒋龙在一年一度喜剧大赛拿到年度喜剧搭档。

慢慢交流后，张弛发现他和蒋龙收藏的搞笑小视频竟然都有重合度，他们对喜剧的品位也趋于统一。这种默契与合适非常难得，甚至也吸引了编剧六兽。第一次和编剧见面的展演里，六兽最后一个出场，蒋龙不在现场，张弛敏锐地嗅出六兽的不同之处，“他对戏剧的理解更多一点，尤其是戏剧的节奏，六兽老师有自己的理解。”

张弛觉得，这很符合演舞台剧的自己，也适合演影视剧的蒋龙，他立刻打电话给蒋龙。等蒋龙一来，就找六兽一顿聊，当时六兽人气已经很高，不少选手在他们聊的过程里直接推门，进来向六兽毛遂自荐，“都开始抢他了。”六兽感受到自己想要的东西被张弛和蒋龙精准地传达出来，画上“三向奔赴”的句号。

整季比赛结束后，张弛蒋龙的“逐梦亚军”组合被票选为舞台搭档第一名。

回顾他们的作品，从《这个杀手不大冷》惊艳登场，到《最后一课》、《台下十年功》展现扎实功底，最后的《悟空》感性收尾，两人和编剧六兽共同创作的每一场作品都值得观看。

《最后一课》剧照

张弛蒋龙的作品很有辨识度。蒋龙是舞台上外放型的演员，花活儿多表情多表现力强，总像有个聚光灯在他身上，尤其前两个作品里，蒋龙是作品里的红花，相比较而言，张弛更内敛，那张脸和蒋龙相比，更周正，但因此也缺了一些特色，角色有一种绿叶感。

舞台上每个人都是为了作品好，但不可避免有被托起来的人，就有在下面托底的人。“一场戏需要有红花也需要有绿叶，剧作里，哪里需要我，我就去哪里。”张弛不觉得这样自己就亏了，“如果在台上，两个人都去争聚光灯的话，就只能看我们俩在台上打架，他露一下我露一下，这个东西是不好看的，表演需要有水有舟。”显然，张弛并不介意他要做水，托着舟。在生活里，张弛就不喜欢成为目光聚焦点，“那样我会坐立不安。”同组的工作人员也都能感受到张弛的不自信时刻。

《台下十年功》剧照

一直到《台下十年功》这个作品。张弛是主角，用穿越的形式，讲了他心心念念的京剧，张弛才更多释放自己。尤其是最后一小段里，他在台上，长达十几秒没说话，没动作，眼噙泪水，唱了一段他熟悉的《叫小番》，博得了满场掌声，台上导师夸奖，这里很考表演，但张弛顶住了。这期结束后，导师和更多观众都认可了张弛。

张弛对这个作品的评价很有意思。在播出前，他只给自己打6分，“因为在我心中，排练时间很短，有很多东西能达到更好，即使现在我也觉得有很多遗憾，反正就没那么完美，只能说我给它完成下来了。”他心知肚明，《这个杀手不大冷》他们打磨了将近两个月，就演那么七八分钟，每句台词都没有废话，每一个点都是经过无数次展演打磨出来的。相比较而言，《台下十年功》只排练了不到五次，他心虚。但播出后，他改了，他给自己改打8分。

《这个杀手不大冷》剧照

“我记得有个老师说过一句话，演员演技这个东西并不是最重要的，因为演技永远会更好，最重要的是你表达的是什么？通过那么多反馈，我发现大家能体会到我剧中想要表达的东西，甚至能通过我这个作品给他们的生活中带来希望，带来动力，我觉得这就够了。”

张弛觉得，他的表达让观众感受到了他对京剧复杂的感情。网友说，张弛蒋龙是初心组合，用通俗的比喻来说，《台下十年功》是张弛演给京剧的初心情书。6岁开始，张弛就和舞台打交道，学京剧，唱老生。高考时，张弛发生倒仓（男孩变声期），京剧专业落榜。毕业之后，他终于可以选择自己的人生了，不学戏了，改去舞台剧。有戏曲的活儿在身上，他演的剧目多多少少带一些戏曲元素，才终于又回看自己十几年的学戏生涯。

很多人问他，这个作品最后那出色的几秒在想什么，张弛自己都想不明白，那段设计过很多版本，最后台上这个版本，是他最真实的情感体现和爆发，“后来我回头去看，每遍看感受都不一样。所以，设计的表演永远抵不过最真实的表达。”

《台下十年功》剧照

其实在参加“喜剧大赛”前，张弛从没接触过喜剧，但他觉得自己有一些喜剧天赋在，毕竟，“平常有一点讨好性人格”，因此也喜欢逗人笑。他是《老友记》迷，特别喜欢它里面的一些表演方式，一直想去尝试，但那种表演方式可能放在舞台剧里会显得夸张，不太合适。而sketch这个东西大家都没有太接触过，他就觉得机会来了，“可能导演组也觉得这个东西还挺好。”

张弛喜欢尝试新鲜事物，他不愿意用框框住自己。“其实我原来演舞台剧的时候，没有固定的观众群体，我跟人艺老师一块演过戏，也跟麻花的老师们一块演过戏，跟各个团体演过戏，每个团体风格都不一样，但我不愿意给自己设定一个框，我只能演什么东西。”这也适用在节目之后。有剧组邀请他去试镜、试戏，他都去，只要每年完成给自己定的，起码两场舞台剧的任务，“舞台是我的根，是我的充电桩”。

和节目里很多其他舞台剧演员一样，这一行注定是被选择的职业，张弛也一样经历有上顿戏没下顿戏排的情况。那为什么还要在这种状况里坚持？

“但是我记得特别清楚，在我20岁的时候，刚毕业，经济压力有一些大，我想过能不能去找一些能让我挣钱的方式，但是有一天我走在地铁里，我戴着耳机，我突然想，如果我10年后还能为怎么唱好歌而发愁，怎么为演好戏而发愁，我觉得我是幸福的。人干各行各业，肯定都会有痛苦的阶段，但是我能为了演戏痛苦，我觉得我就是幸福的。10年前我就是这么想的。”

张弛

【对话】

现在回头看，发现戏曲特别好

澎湃新闻：你在表演上对搭档的默契程度的要求是什么样子的？

张弛：其实每一组的表演风格，或者对于喜剧的理解都不太一样，有的人觉得那种东西是好笑的，有的人觉得不好笑，这个东西没有高低之分，默契就是个人喜欢什么样的东西要比较一致，在喜剧这个点上完全对得上。

澎湃新闻：那具体来说，你对于喜剧的理解是什么？

张弛：没有那么高深，就是同一个笑话，有的人觉得好笑，有的人觉得没啥笑点，倒是没有说在那个过程里涉及到对喜剧的理解有多深，只是说笑点不同。一个事情是怎么发生的，什么人嘴里说出这个词就是有意思，就是好笑。我的想法可能比较肤浅。

澎湃新闻：你和蒋龙之间的创作模式大概是怎样的？

张弛：我们这回创作的东西叫sketch，这个形式跟我们之前的传统小品创作方式肯定不一样，传统小品是编剧先有一个本子，先有个一度创作，然后演员接到本子以后再进行二度或者三度创作。而sketch本来我们接触的就很少，大家都是在摸石头过河的阶段，所以说我们完全是共创从0到1这个过程。

每个组的创作方式可能不太一样，我们组是这样的，从最开始三个人组成队以后，我们就接到一个任务，比如5天之内要排三个本子，但是我们仨（和蒋龙、六兽）根本就不想着排三个本子，就坐那聊天，纯聊了三天，我把我的小茶具都拿过来了，从天南扯到海北，会聊正事，也聊没用的东西，也是通过聊天，我们彼此也有个互相的了解。头三天我们都在聊天，那三个本子就是在剩下两天之内创作出来的。这个方法还是非常有用的，等于说我们前期是一起聊天，聊出几个东西。六兽老师会通过我们的经历选材，比如在行业赛，大家不约而同想到梨园，因为我身上也有活儿，想着能不能做一个梨园行。

那个作品（《台下十年功》）最开始的创作是一个民国时期的戏班子，创作了几天，参加读本会以后直接就被毙掉了，就觉得这个东西没共鸣，大家不知道你们要讲什么，最主要的就是不好笑，我们就总结怎么回事怎么办，后来因为毕竟是民国的戏班，我们在短时间内很难抓到观众的共鸣，因为它不是发生在观众身上的事儿。

后来六兽就跟我聊，从我小时候怎么学的戏，每天都经历了什么，印象最深的是什么之类的，六兽突然就说，你如果不学戏会怎么样？就觉得有没有一种可能，跟10年前的自己进行一个对话，突然好像找了一个方向了，其实任何行业的人都会有一种想要跟10年前的自己对话的可能，这是有共鸣的，因为这是人最真实的情感，那有种子了它就好发芽。

《台下十年功》

澎湃新闻：我看你表演之后，和蒋龙都哭了，这个节目当中所表达的一些内容，比如说让小时候的自己不要学戏了，赶紧转行，你真的这样想过吗？

张弛：我从6岁就学戏曲，鞋带还不会系，就把腿放在把杆上开始压腿了。我从小并没有说多喜欢或者多讨厌，那时候，我觉得自己不喜欢戏曲，想要远离它，老师教什么就学什么，一切都不懂。

但家里人不让我放弃，我跟我妈说压腿特别疼，不想学了，我都给我妈跪下了，我妈还是说不能退。我觉得你都不知道我有多苦。

但慢慢长大了以后，文化水平慢慢上来了，人生的阅历慢慢上来了，脱离了这个行业，再回头去看，才发现戏曲原来特别好，很多地方是我原来不懂，如果我跟小时候的自己说话，我会让他学下去，至于以后干不干这行，那不一定，但是现在我身上的一些标签、特点，能让我引以为傲的东西，都来源于戏曲。现在我妈总说得亏小时候让你学唱戏了。但我嘴硬说，我小时候不学唱戏可能更好。但是我心里是知道的，学戏对我很重要。

后来我考的大学叫中国戏曲学院。本来也考了京剧了，但是我当时在倒仓（男孩变声期），我学的又是老生，主要就是靠嗓子好，说白了，倒仓是砍掉了我一条腿，又赶上发育了，个子也长起来了，那会又胖，嗓子又没了，可以说算是没考上。后来就去学了其他专业。

临毕业的时候，我看了一个音乐剧叫《罗密欧与朱丽叶》，当时就给我震住了，觉得这才是年轻人该干的事。因为音乐剧以前在我脑海中，一直是歌剧那种形式，结果我那天一看以后，太好了，这唱的感觉是流行歌啊，跳的也是比较现代的舞，又在演戏，我就太想去尝试这个东西了，想去搞一下音乐剧。没想到我一个同学跟我说，有一个剧场音乐剧在面试，你要不来试一下，去了以后没想到挑选我的是一个话剧的导演。

那个导演是中国戏曲学院的，特别喜欢有戏曲元素，他在排话剧时，多多少少会用一些戏曲元素，找一些戏曲的演员。我在这个过程中认识了很多师哥，我在看他们演话剧的时候，发现他们运用的很多戏曲元素，是我原来不懂的。原来我就觉得老师让你干啥你就干啥，老师说你把手抬起来你就抬起来，老师说这块你转身你就转个身，但你并不理解为什么这么做，所以你会觉得很枯燥，很没有意思。但是看这些师哥，他们对戏曲的理解，能把戏曲的很多东西用在话剧里面，就觉得原来戏曲有那么多高级的东西，一招一式都是有原因的，说白了是有美学意义的，并不是我原来想的只是一个招式。

我在那个时候，对戏曲产生了很多不一样的看法，师哥会给我看一些视频。我记得有一个前辈叫李少春，他去国外演出的一个视频，还是黑白的，我的天哪，行云流水太好看了。比如他展现的一段是在夜路上行走，你完全能通过一招一式，他的眼神能看明白，这是在过河，那是在蹚泥，并不只是空架子假把式，它是有表达的，而且是能通过这种戏曲的美的方式展现出来。我才觉得原来自己太肤浅了，根本就不懂戏曲是什么，竟然就敢说不喜欢戏曲。我是在那个时候发现，自己真是井底之蛙。

澎湃新闻：后来有没有想过捡回来？

张弛：捡不回来了，戏曲讲究一天不练自己知道，两天不练老师知道，三天不练观众知道。我那会已经离开太久了，想捡捡不回来，但是想扔也扔不掉。我6岁开始学到考大学，它已经融在我的血液里面了，是很复杂的感情。

我们小时候一个班的同学，大家现在并不一定都是在戏曲这个行业，大部分都不在了。但是很奇怪，就算当老师的，他也会当戏曲的老师，有的同学画漫画的，他画的是也跟戏曲有关的漫画，你看我演舞台剧也好话剧也好，它都跟戏曲有一点关系，唱的歌也都是戏腔，不管我们从事什么行业，都会觉得戏曲好像是我们的一把武器，是一个宝藏。

即便我是绿叶，我也是自己的绿叶

澎湃新闻：排练的时候落泪了吗？还是只是演的那场感触很大。最后那几秒真的非常出色。

张弛：只有最后演的那一场落泪了。因为本来我们的排练时间就比较少，对于结尾究竟怎么去呈现，一直是有怀疑态度的，我们设计了很多版本，有那种最后成为脱口秀天花板了，上台讲脱口秀，“大家好，我是张弛，你们经没经历过穿越？我经历过，我还碰见自己小的时候了这样”。还有一个最后唱一段戏，最后淡出。还有会下台，坐到导师席上跟各位导师有个互动的版本……但是这些好像不是我想要说的东西，在台上，最终这个版本才是我想要的。

但是太难了，想的是很好，在台上进行一段表演，然后唱一段戏，就不说话。但是怎么演？演这个东西就很难，谁敢在喜剧这个舞台上那么长时间没有台词，没有包袱，就靠演技想撑那么长时间？大家究竟能不能接受这个东西？以我的表演能力能不能呈现出来？这个完全是不知道的。

彩排的时候，我们走在舞台上表演这段戏，我一看导师离我那么近，就想明天难道我要在于和伟老师、黄渤老师、徐峥老师三个大影帝面前飚一段演技吗？我就给自己设计了很多左看右看之类的，录制时候心都慌了，不知道该怎么表现。但是当真走上台了，你能感受到台下那些观众在看你的眼神，我跟台上导师，四目相对，挨个一看，我突然就觉得那个感觉特别对，好像我不是在演戏了，那一刻这是一个真实发生的故事。那一刻，我就觉得之前设计的东西都不对了，不需要了，我特别放松。

你要问我具体在想什么，我说不好，我就真实地去感受，肯定有一部分的我是在剧中那个角色里的，还能想到跟我有同样感受的一些同学，那个角色包含了我跟我的同学们对戏曲的情感。可能最后呈现得不是那么尽人意，可能可以更好，但那是我最真实的感受了。

后来我回头去看，每遍看都不一样，其实我主要就看最后那段戏，有一次晚上洗漱的时候，我照了一下镜子，不知道为什么自己就给自己演起来哈哈，我就发现，设计的表演永远抵不过最真实的表达。

澎湃新闻：《叫小番》对你有什么特殊意义吗？在《星光大道》也唱过。

张弛：我就觉得它的时长是对的，比较短，“喜剧大赛”的舞台，我唱一个5分钟的戏，大家可真就睡着了，那一段很短，很朗朗上口，我觉得，大家对这个段子还是有一些印象的。另外，最后那场戏，这段很符合人物的情绪，对剧情，对推广，都很合适。我排练的过程当中，经常能在各个组里边听到蹦出来一句叫小番，这个就很好，大家觉得京剧很好玩，我想要的就是这个效果。

《悟空》剧照

澎湃新闻：之前接触过喜剧，或是去了解过喜剧的创作吗？

张弛：我之前演的舞台剧，会有一些喜剧的桥段或者元素，但肯定不是完全的喜剧，比如我在这块抖个包袱，观众不笑，并不影响我讲故事，但现在演喜剧，你笑了是给我加分，你不笑就会影响我的感受。所以和演其他舞台剧完全不一样，观众不笑的话我在台上就是完全没有作用的演员，我期待的就是观众对我这个人物设计的台词和包袱的及时反馈。

澎湃新闻：你说自己有点讨好性人格，在舞台上能感受到你和蒋龙之间很默契，但他是比较外放型的演员，你看上去有点默默的，打在你身上的光比较柔和一些。我看到有工作人员，还有其他选手提到，你有点不自信。确实是这样吗？

张弛：这还不太一样，我生活中是不太喜欢大家目光聚焦到我身上的人，那样我会坐立不安，但在舞台上我真没有觉得“你别看”，那样肯定是不对的，我在舞台上肯定是自信的，即便我是绿叶，我也是自己的绿叶。

但是生活当中我确实有点不自信，我也不知道为什么。我自我分析就可能经常会看很多作品，看一些好的演员，会拿自己跟人家做比较，觉得跟人家根本没法比，拿什么自信呢？后来，我跟一个师哥聊过，他说这种眼高手低其实是好事，你知道高的东西是什么，才能往上面去够，如果你现在觉得自己已经天下无敌了，可能你也就能做到目前的份上了。生活中这种不自信不太需要刻意去改变，都30岁了，一下改不了。

但是通过这个节目，舞台上我肯定是比原来更自信，生活中也会主动去尝试更多，因为我觉得自信的时候，我表演的状态是放松的，面对创作时，我更敢表达。