导演吴子牛谈正风反腐：为官要学于成龙

吴子牛，中国第五代导演代表人物，代表作《历史转折中的邓小平》《贞观长歌》《天下粮仓》《晚钟》《于成龙》等。近日，中国纪检监察报记者结合电视剧《于成龙》的热播，就正风反腐话题对吴子牛进行了专访。

记者：《于成龙》收视率不仅破“2”，而且“一剧两开年”，继1月3日在央视一套热播后，农历正月初二又在央视八套复播。有人认为，这是因为该剧契合正风反腐的时代背景，有现实意义。您怎么看？

吴子牛：首映时我很吃惊，据央视节目部统计，1月3日当天收视率就达到了1.27，最后两集的收视率高达2.16，屡占全国收视率榜首。我们前期没怎么宣传，交给央视三天后就播了，没想到老百姓这么喜欢。观众是有选择权的，他们在家里拿着遥控器可以自己选台。

我拍戏时就老说，这部戏非常“接地气”，就是说它有很强的现实意义。于成龙身上折射出很多光芒，这种历史正气，穿越近四百年历史，仍有很强的现实温度。我们说于成龙有家国情怀，老百姓也有！他们喜欢这部剧，正是基于对自己国家民族的爱。于成龙身上清廉担当爱民的正气，为百姓审视官员提供了一面镜子，这就是这个片子观照当下的意义。

记者：从《南京大屠杀》《国歌》到《历史转折中的邓小平》，某种意义上，您的作品反映了当时的心境。拍摄《于成龙》，想表达什么心情？

吴子牛：不论电影，还是电视剧，一名导演接任何题材，都是有感而发的。除了你说的这几部，我拍的《贞观长歌》和《英雄郑成功》等，都有自己的思想情感在里面。

接到剧本后，我认真地研究了于成龙，被他深深地感动了，我就想把这种感动用作品表现出来。主创开会时我曾说，如果一味描写几百年前这个人的事，意义不大，但如果可以撞击今天的生活，让你我对这段历史产生共鸣，这就是文艺作品对人们生活的帮助。

记者：您说过，找到了故事主人公的“魂”，就找到了一部剧的“魂”，于成龙的“魂”是什么？您心中的“好官”是什么样子？

吴子牛：他的“魂”就是家国情怀、为政清廉、敢于担当，是他那颗令人感慨万千的赤子之心！他打动我的首先是他作为中国文人，身上有着强大精神力量。我国是有几千年深厚文化传承的国家，《礼记》中的“大道之行，天下为公”，顾炎武的“天下兴亡，匹夫有责”等，都是于成龙“为官一任，造福一方”思想基础所在，如果没有深厚的文化储备，45岁掣签出仕的他是不可能有那么大建树的。

他的“廉”尽人皆知，康熙皇帝称他“天下廉吏第一”，他任职每个地方的老百姓都称他“于青菜”。更重要的是，于成龙既廉且能，敢于担当，从县令做到了地方大员，去罗城上任时，被土匪绑、差点丢了性命；在福建他指出“衙蠹之害”，即官场上的不担当，挽救了数千人的性命；在直隶杀过贪官恶吏，包括自己的小舅子……

于成龙身上寄托了我对“好官”的理解。他是立体的，是爹娘的好儿子，妻子的好丈夫，孩子们和蔼的爹爹和爷爷，朋友眼中的好大哥，老师眼中的好学生，百姓心中的父母官，皇帝赞不绝口的能臣廉吏。现在的党员干部也应该向他学习。

记者：拍戏时，您善于宏大主题中的细节刻画，在正风反腐的主题下，您和身边人的工作、生活有哪些细节变化？

吴子牛：太多了！我是一名文化人，更是普通百姓，对中央八项规定精神的感受很深。比如奢侈品、艺术品市场，有些字画、工艺品和艺术品，原来价格被炒得虚高，而且高得离谱，现在基本回归正常了。实际上，官场上的不正之风会纵容社会上的奢靡和造假之风泛滥，这都是不健康、不正常的。现在，有些字画的价格一落千丈，比如原来卖20万元一尺，现在2000元都不到，为什么？原来有人喜欢要，有人喜欢送，八项规定之后，这些都被管住了！包括一些被哄抬的高档酒价格，现在也回归正常了，老百姓也能消费得起了，生活中处处都能感到这种正气带来的变化。我认为就应该有一股浩荡正气充盈在干部队伍里、社会上和生活中，这样我们的生活才能越来越美好。

记者：听说您拍戏很“抠”， 从来不坐房车，很少用大牌演员，为什么？

吴子牛：对，我从来不坐。我认为一名坐在房车里的导演不可能拍出好戏，导演应该永远在现场，永远坐在监视器前。而且我拍戏很少用大牌演员，拍戏的钱应该用在制作上。现在有的演员演出费动辄就几千万甚至上亿元，越炒越高，我也不理解。如果只投资少数几名演员，恐怕这一年国人就只能看这几个人的戏了。可是，有很多真正的艺术家，他们不是大牌明星，但能创作出好作品，把他们边缘化是不应该的，我们的文化应该是尊重劳动和创作。

现在我们也在呼吁，要让合适的演员饰演合适的角色、创作伟大的作品，这才是对的文艺风气。习近平总书记在文艺工作座谈会上的讲话说道，每到重大历史关头，文化都能感国运之变化、立时代之潮头、发时代之先声，为人民和祖国鼓与呼。我非常认同，文化是有使命感的，是能传承伟大精神力量的，不能让浮躁奢靡之风充斥在文艺中。比如《于成龙》这部戏，如果找很多当红明星，但从年龄和外形上都不像那个角色，这部戏就折了。

记者：您拍了很多与反腐倡廉相关的“历史剧”，如《热血忠魂之独行侍卫》《天下粮仓》等，是否与自身经历有关？有没有打算将当下的正风反腐实践拍成“现实剧”？

吴子牛：这些和我自身经历没有关系，应该是与我对传统文化的理解相关。我是非常喜欢拍成现实剧的，很希望有一部这样的剧本，拍出来肯定是一部让老百姓点赞、让社会充满正能量的剧，而且，如果要拍至少要拍上中下三部曲，各30多集。实际上，这种题材在我国的影视里曾经有过，但是总的来说量很小、辐射面也不大。我觉得随着国家越来越强盛，需要这样的剧来反映，对影视来说，这是一座富矿。

记者：对今年的正风反腐工作有何期待？

吴子牛：拍完《于成龙》，我深深佩服这个人，他太了不起了，我期待干部队伍充满清廉担当的正能量，也可汇成一句话：为官要学于成龙。

（原题为《导演吴子牛谈正风反腐：为官要学于成龙》）