专访｜中东与美国关系学者阿巴斯·米拉尼谈特朗普限制入境令

1月27日，美国新任总统特朗普颁布了行政禁令，在九十天内禁止七个国家（伊拉克，叙利亚，利比亚，索马里，苏丹，伊朗和也门）的所有公民入境，在美国国内和国际社会引发舆论飓风。澎湃新闻特约记者就该问题对阿巴斯·米拉尼（Abbas Milani）教授进行了专访。米拉尼教授是在世界范围内非常有影响力的中东-美国关系专家，他是斯坦福胡佛研究所研究员，同时也是斯坦福伊朗研究主任教授。在这篇专访中，米拉尼教授对如何解读禁令、该禁令将如何影响中东-美国关系以及美国国际地位走势等问题给出了深刻的洞见。

阿巴斯·米拉尼（Abbas Milani）。

澎湃新闻：禁令出台后，许多人都感到十分震惊。您本人是否预料到特朗普会推行该禁令，以及我们是否本该预料到这样的局势？

阿巴斯·米拉尼：我认为多数人都预料到特朗普会推行某种形式的行政禁令，但我不认为任何人预料到他会以这样一种仓促的、缺乏专业素养的方式推行。现在所有的迹象表明这个禁令推行的过程没有经过对于司法和国家安全的谨慎探讨。特朗普政府还没有与所有相关政府机构与部门沟通，就草率推行了这项政策。从司法的角度来看，禁令使用的语言十分模棱两可。它起初甚至包括了绿卡持有者，而这些人一贯享有除投票权外和美国公民几乎相同的权利。最后，即使我们不考虑上述问题，特朗普政府对于执行禁令国家的选择完全没有逻辑。这些国家并不是（对美国国家安全构成威胁）的主要国家。即使是那些（构成威胁）的主要国家，我也不认为政府应该对其采取不加区分的、对所有人构成影响的行政禁令。美国长期以来已经对这些国家公民有非常严苛的入境检查。很多这些国家的公民，像伊朗和利比亚，都是各自国家专制政权的受害者；而现在美国政府说因为他们国家政府是恐怖组织的赞助人，这些公民无法入境美国避难，等于这些公民收到了加倍的惩罚。这样的决策毫无政治考虑，并且实际上对于抵抗恐怖组织也没有起到作用。综上所述，我对这个禁令非常失望，并且对受到影响的学生和家庭表示极大的同情。这个禁令随意和残忍的程度远超了我的想象。

澎湃新闻：这则禁令对您个人产生了怎样的影响？

阿巴斯·米拉尼：我尝试和尽可能多的相关国家的学生会谈，许多其他教师也尝试与学生见面，表示他们最深的支持和同情，愿意尽最大的可能帮助学生争取权益。学校已经发表声明表示愿意对学生提供帮助，国际学生中心将在法学院举行会议，邀请相关法学教授从司法程序的角度向学生解读禁令。我们已经采取了很多措施，将来还有更多需要做的。你需要理解，现在这些学生非常痛苦，因为他们现在甚至不能回家与家人团聚。举个具体的例子，下周本来我们有一个活动，邀请了一位伊朗出生的伊朗公民来学校演讲。他同时也是最有影响力的伊朗政府批评者之一，并且现在拥有了英国护照，然而他却无法入境，这实在是十分荒唐。我知道现在法律不阻止他入境（记者按：指联邦法院和国家安全局向特朗普施压，要求在禁令中排出永久居民和双国籍公民），但是他仍很担心他在入境会遭遇很多麻烦。我和他沟通过数次，（这个禁令造成的）感情成本和金钱成本都是不可估量的。这样的政策并不能解决它想解决的问题。我完全同意极端伊斯兰恐怖主义是我们面临的问题，但是（美国政府）首先要能够获得持有温和立场的大多数人的支持，否则这个问题的解决方案无从谈起。你可以想象这样的法令是不会让温和派高兴的。

澎湃新闻：您认为公民和高等学院就该问题应该作出怎样的回应？

阿巴斯·米拉尼：网上有一个叫做“学者对禁令说‘不’”的请愿活动。 我已经签名了，并且我认为所有认为这个禁令不道德和违反美国立国原则的人都应该在请愿书上留下自己的名字。我认为学生应该表达出自己的情绪，并且许多大学已经发表声明，向学生保证他们会保护学生免遭不公正对待。大学应该遵从法律，但同时大学也应该全面利用美国法律，来保护美国高等学院的学术自由。在司法机关的层面，很多法官站起来，为他们心目中的公正的法律辩护。政府已经修改了语言，将永久居民免除于禁令；他们或许还将回过头去，重新考虑一些导致机场发生巨大混乱的规定（记者按：许多刚获得签证的影响国家公民在抵达美国后被拒绝入境，引起极大震动）。

当我们谈论在美国留学的学生的时候，我们谈论的是每一个国家最出色和最有天赋的学生。正是这些学生帮助建立了美国。如果没有二战期间和之后的移民，美国的社会科学不会是今天的样子。毫不夸张地说，这些学生帮助建立了其中一些最为重要的学术领域。不仅仅是最出色的社会科学家，很多成功的企业家也都是移民。或许应该有人提醒特朗普，乔布斯的父亲、奥巴马的父亲、甚至特朗普自己的祖母都是移民。而如果我们禁止移民入境，所有这些有才华的人都不会来到这个国家。正是因为移民吃苦耐劳、敢于挑战的精神，美国才存活下来，获得繁荣。每个国家都有声明自己国界的权利，但是这和用一纸条文不加区分地拒绝一亿人口入境（记者按：更精确的数据应是两亿）是两回事。不过好消息是，现已有数千人签了请愿书，他们在机场举行抗议、并对入境的相关国家公民提供支持。基督教组织说他们不想要特殊待遇（记者按：相关国家的基督教公民被排除于禁令之外）。前国务卿玛德琳-奥尔布莱特（Madeline Albright）声援难民，称自己“出生于天主教家庭，成长过程中发现自己的犹太教身份，而现在愿意登记为一名穆斯林，以示团结和支持。” 这些是真正的美国精神，能够带领我们拨开乌云。

澎湃新闻：您多次提到“公民抵抗”。我和受该政策影响的学生交流，尽管一些学生对现在的局势很乐观，一些学生也对未来局势表示质疑。他们不清楚这些公民自发组织的反抗究竟对影响特朗普政府、改变政策有多大影响。对此您怎么看？

阿巴斯·米拉尼：我对此比较乐观，因为我相信绝大多数美国公民基本的正义感，同时我也相信宪法所建立的“分权与制衡”的原则。托马斯⋅杰斐逊，美国的建国国父之一，他在250年前希望宪法能够保证即使“暴君”当选总统，权力也不会被滥用。这种精神和传统以及这种分权制衡的政治机构的建立，都会交织在一起，保证国家作出明智的决策。尽管我和所有人一样对目前的局势感到十分焦虑，但是我告诉我的学生们相信这个体制自身建立的灵活度。

在民主体制里，当领导者做出了绝大多数人认为错误的决定的时候，你永远有途径向政府施压，并带来改变。你可以去法院申诉——很多人已经这样做了，并且有效的阻止了一些因为禁令而被驱逐出境的案例。我们需要让国会知道公民在该问题上的立场，比如合法的游行示威就是让领导层听到群众声音的一个途径。这就是民主运作的方式：你行使自己的法律自由，你通过抗议来获得政治权利，并且你参与选举。所有那些因为认为希拉里⋅克林顿是一个不好的候选人，在两个不好的候选人之间选择并没有什么区别而没有投票的选民，我想他们现在意识到参与选举的重要性了。而如果有更多特朗普支持者投他票，特朗普可能就不会对他在普选票上输了三百万选票耿耿于怀，而是会花更多精力好好管理这个国家。因此无论你的立场是什么，你都应该意识到参与选举的重要性，并且人们应该严肃对待选举和自己所享受的投票权，用好民主带来的权利同时履行民主的义务。

澎湃新闻：您觉得该事件会对美国和受影响国家的关系造成怎样的影响？

阿巴斯·米拉尼：目前我们还不知道。就伊朗的情况而言，伊朗已经声称他们将增大美国公民获得签证的难度。伊朗刚刚开始有了大批美国游客，旅游业的收益帮助了伊朗经济，但这样的好景不会长了。这个政策实际上推动了极端主义言论的流行。它已经加强了伊斯兰极端分子的势力，他们长期以来声称他们不想和美国建立任何关系，因为美国不值得信赖。在伊拉克，最极端的什叶派教徒已经开始在什叶派掌控的伊拉克领土内把美国公民驱逐出境。他们扬言如果伊拉克人不能去美国，那美国人也不能在伊拉克呆着。一些受禁令影响国家将作出回应，而另一些不直接受影响的穆斯林国家也将作出制裁。哪怕他们不想，他们也会受舆论压力出台反美政策。最讽刺的是，这个拒绝难民入境禁令签署于犹太人大屠杀的纪念日。如果自1934起，所有知道希特勒将进行大屠杀的国家决定开放边境、接受犹太难民的话，这场屠杀中遇难的犹太人会大大减少。特朗普政府决定在这一天关闭边境、让难民死在逃亡路上，最起码显示了对历史的无知和缺乏敏感度，也显示了历史怎么照进我们日常的生活。

澎湃新闻：我听学生讲到斯坦福像是一个“避难所”，在危机的时候继续向所有欢迎和支持所有受影响的学生。当像斯坦福、或者整个加州这样的自由主义阵营出现，与美国整体的现实状况产生分歧的时候，您怎么看待美国的未来？

阿巴斯·米拉尼：首先，我认为你说的完全正确。加州总体而言，尤其是像斯坦福和伯克利这样的高等院校，的确一定程度上可以看成是“避难所”。大学在第一时间表示他们会保护他们的学生、学者和研究员。所以我认为，那种认为特朗普能够通过签署禁令一夜之间改变美国的想法是错误的。美国政治的美妙之处不仅仅在于前面提到的分权制衡，还在于一个叫做“公民社会”的概念。所有公民自发组织的游行、临时进行的采访，这些都是公民社会的一部分。公民社会越巩固，任何行政机关的专制倾向得逞的可能性就越小。美国以前也遇到过这样的挑战。尼克松曾在其任期间推行不合法律的政策，国会和“公民社会”都站起来反对他，这项政策最终没有能够推行。我认为特朗普政府最终会意识到至少五千三百万美国人不支持他政策中最偏激的部分。很多人都相信美国需要更有活力的经济，美国需要更多经济平等，美国需要更安全的国土边界。但是所有人都会质疑（特朗普）出台一个没有和国土安全部、司法部、国务院商讨过的行政命令怎么能实现这些目标。我确信这些部门如果过目了这项行政命令，他们会把它修改得更可执行和合乎情理。

澎湃新闻：在美国大学联合会发布的声明中，他们提到美国现在是一个在世界范围内颇有影响力的学术中心，但是他们担心这项政策将使美国失去学术领导力。学生也提到这项禁令之后，未来可能不想留在美国。他们担心自己的国籍会使他们受到歧视，也担心会因此更难拿到研究机会。您怎么看待这项政策和特朗普政府对未来美国在世界政治地位的影响？

阿巴斯·米拉尼：首先如果这项政策持续的话——我并不确定它是否会持续——但如果它持续的话，或者这样的歧视和普遍的恐慌继续存在，那么对美国的国际地位一定会造成无法挽回的伤害。美国也许将不再是世界顶尖研究的中心，互联网的发明地，谷歌、脸书和推特和种种科技的中心。美国将失去竞争能力，而美国已经在一些行业失去竞争优势了。比如在可再生能源领域，中国已经介入市场，因为他们预感到这是未来的市场，并且他们计划未来在该领域投资累计四千亿美元。美国在可再生能源曾一度拥有领导地位，他们也应该预料到这个市场的重要性，而现在中国或许会接替美国在该领域的领导地位。这些都是长期非常严重的不良影响。但与此同时，我相信美国人民的基本正义感所带来的智慧，以及这个体制的稳固性，我认为长期的理性思考会胜过短期的、短视的、愤怒的行政命令。

澎湃新闻：您认为是什么构成了这种“理性思考”？

阿巴斯·米拉尼：绝大多数的美国公民。我不知道每个特朗普选民的个人情况，但是我相信很多特朗普的支持者是因为一些严肃的思考而投票给他的。他们并不全部支持这种严苛的政策，他们丢了工作，他们觉得在这样大环境的压力下他们不能表达出来自己的想法（所以决定支持特朗普）。在美国的官僚体制里有一种集体智慧，在美国学术界也有这样一种集体智慧，在所有媒体对特朗普说的话做事实调查的态度中（记者按：指特朗普在社交媒体和政治场合发表的很多言论与事实不符），也有这样一种集体智慧。这种集体的和体制的智慧，和对基本正义感的共同历史记忆，是我所相信的“理性思考”，但愿它能带领我们安稳度过我们将面临的动荡时代。