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龚琳娜:我批评王菲,因为总要有人讲真话
[编者按]2016年12月31日,龚琳娜夫妇发文指出王菲演唱会存在的问题,在王菲粉丝们“依然爱你”的刷屏中,这一“文艺批评”格外刺眼。日前,《人民日报·文艺九局》就相关问题采访了龚琳娜,澎湃新闻经授权转载该访谈。
龚琳娜微博截图上周五晚,王菲开唱。网络直播。外行也听出了王菲的跑调、破音。有网友拿出她的歌词“再唱不出那样的歌曲”“没有什么会永垂不朽”开玩笑。
第二天,龚琳娜发微博指出王菲演唱存在的问题,强调唱歌好不好与过去的成绩无关,与是不是坚持不懈的专注和努力有关。
接着,龚琳娜丈夫老锣发文《明星会过气,艺术会永存》说:“1993年我刚来中国的时候,我就听过王菲、朱哲琴和李娜的歌。她们三个人对当时的华语乐坛都有着深远的影响。”
王菲“幻乐一场演”唱会现场她有着非常独特的声线,让人感到非常温暖而亲切,同时也很酷。她是一个非常个性化的歌手,与粉丝们的距离似近非近,似远非远,总是保持着高傲的姿态,这些都是成为一个超级明星必不可少的素质,我想这就是她成功的秘诀。”
不过他还是针对此次演唱会提出了严厉的批评:“对于我来说,王菲已经不是一个艺术家了……只不过想要利用自己的名声赚钱罢了。”
粉丝们“依然爱你”集体刷屏,让龚琳娜老锣夫妇的“文艺批评”显得格外刺眼。
王菲是实力派歌手,在华语乐坛“粉丝”众多,我们很想知道她如何看待外界的不同声音,并通过电话和短信联系了王菲经纪人陈家瑛。截至发稿时,尚未收到回应。
接下来,【九局有请】龚琳娜。
九局:你发微博评论王菲演唱会,出发点是什么?
龚琳娜:那天晚上很多人看王菲演唱会,我也看了,看的时候其实特别难过。跑调很严重,声音气息不好,一听就是没练。我当时没有发声,我想看看别人怎么说这个事。第二天早上我发现一片赞扬声,我想这是怎么了?真的是“皇帝的新装”的时代吗?那么严重的跑调,不光是专业的人,普通人也听得出来。我觉得必须要出来说话了,而我认为最重要的原因不是她唱不好,而是她不练。
九局:有人认为唱功下滑是年龄的关系。
龚琳娜:四五十岁对唱歌的人来说是最成熟的时候,这个时候唱的不是声音了,而是整个人生的经历。不要以年纪为借口,多明戈、卡雷拉斯70多岁了,还在努力,还在唱,而且他们是美声唱法,比流行唱法更难。王菲没有老,她现在更漂亮,更成熟了。
九局:演唱会直播当晚,九局的朋友圈里很多人反映跑调、破音的情况,但面向公众公开说的还是比较少。
龚琳娜:基本都在捧,什么豪华,什么贵,什么情怀,我觉得先不管这些,我们只讲唱得好不好,歌手本身就是唱。
朋友圈的抱团式营销很严重。谁都不敢说谁,我帮你你帮我,互相吹捧,不管是电影界还是音乐界,不管是流行音乐圈还是古典音乐圈,都很普遍。我明知道你不对,我也不会说你,因为我捧你,你捧我,都有利益,这种相互的经济关联形成了一种不健康的、像雾霾一样的坏空气。
我们缺失了李安所说的赤子之心,没有了对艺术虔诚的心态,而是当作赚钱的手段,所以拍不出很有诚意的电影,唱不出真诚感动的歌声。
九局:老锣紧接着也发了一篇文章《明星会过气,艺术会永存》。
龚琳娜:老锣是作曲家,是音乐制作人,他是从专业的角度更理性地分析问题。你没发现吗?我们乐评人都怕得罪人,基本上没有专业的乐评出来写和说。老锣也是因为看见没有人发声。我和老锣是以事论事,是正常的文艺批评,我们不怕骂。
九局:你说自己很难过,看来对王菲的演唱还是有期待?
龚琳娜:当然,我曾经很喜欢王菲的歌。我的《跟着龚琳娜学唱歌》声乐教程有一期“天后歌声的秘密”,把王菲和她同时代的歌手对比,讲她的独特性,分析她的唱法,教大家怎么唱《天空》,怎么唱《传奇》。其实是因为你爱一个人,你喜欢她、欣赏她,才会寄予这样的期望。你才会愿意指出来,希望她努力,她更好。几年前,她在央视春晚跟陈奕迅合唱的时候就唱跑调了,那一次跑调应该是一个前车之鉴。开演唱会是需要体能的,你必须要准备好才能出来,不是只唱一首歌。
九局:你批评王菲后,很多粉丝向你呛声。对粉丝而言,他们已经得到他们想要的了。
龚琳娜:即便歌迷可以原谅你,你不可以原谅自己。好比一个网球明星,曾经拿过世界冠军,但是因为不练球而惨败,竞技场是不会因为你曾经的辉煌而原谅你的。
九局:这次王菲演唱会出状况,大家看得很明显,但一些粉丝不愿意承认,不愿意别人批评王菲,你怎么看粉丝的这种态度?
龚琳娜:那是因为不敢看真实的自己,因为你的梦会破碎,你不想看到你曾经喜欢的人的不好,那等于承认自己的不好,你维护的是你心中的害怕。
另外,还有审美教育的问题。我们的美育是缺失的,从小学开始就不重视音乐课,所以整体的音乐素养不高。可能有些人真的听不出跑调,那么这就是我们教育的问题,他没懂是因为没人教他,他自己就唱不准,当然辨析不出这个歌手唱得好不好。
九局:能否对王菲的音乐给出一个完整的评价?
龚琳娜:王菲有良好的音乐审美基础,她的妈妈是女高音歌唱家,她出道时模仿的是邓丽君,音乐的起点高。王菲从内地到香港发展,有普通话的优势,香港发达唱片业的包装成就了她商业上的成功。她有一种很干净很空灵的声音,她的演唱技巧又能把这种空灵表达出来,那个时候她在乐坛一直保持真实的自己,从声音到人给人一种不食人间烟火的感觉。
九局:前不久你评论过孙燕姿金马奖走音?你认为歌手演唱水平下滑是一个普遍现象吗?
龚琳娜:唱歌跑调和感冒没关系,声音支持不住是因为气息控制不好。感冒会影响音色,让音质不够好,但是不会影响音准,音准不好肯定就是气不好。之所以能当专业歌手肯定是唱得准的,如果控制不了自己的声音,那还是同样的问题,你没有练。歌手没有任何理由说借口,观众只听结果。
一旦歌手被捧上神坛,变成导师了,就不再练了。因为别人永远买你这张脸,买你这个名气,你就像个娇惯的小孩一样被捧起来了。你以为自己足够好不需要努力练了。不再练唱,功力绝对下降,而下降了歌迷照样喜欢你、照样鼓掌,你都不知道自己唱得不好。这是个普遍现象,越成名了越不练了,因为这不影响你的知名度,不影响你的收入。
九局:你认为怎样算是一个称职的歌手?
龚琳娜:首先每天必须练歌。这是基本功,解决了音色、气息的问题,才谈得上表达情感。第二是一定要创新。不能总是一个唱法,一种样子,永远在怀旧,唱老歌。流行音乐要引领潮流,流行音乐歌手要突破,要创新。流行完全可以做到艺术化,迈克尔·杰克逊的东西就很艺术化。即使已经成为一个大牌的明星,仍然要不断地探索和创新,只有这样人们才会追随你的脚步,只有这样,你坐在那个王位上,别人把你称王称后,你才真的名副其实,而不是因为人们怀念你过去的歌。这几年华语流行乐坛没有创新突破,一直跟在西方音乐的屁股后面走,完全是模仿欧美和日韩的。
九局:你想成为一个怎样的音乐人,想给中国音乐带来什么?
龚琳娜:我就是一个中国的歌者,没有什么神坛可上,我唱的是在中国传统音乐基础上创新的声音。前些年,我们把中国的古诗词谱成曲来唱,今年要做神话音乐,现在孩子们喜欢的都是蜘蛛侠、超人、钢铁侠,为什么我们的钟馗、嫦娥、女娲不可以做成很多不同的歌呢?我要把中国的故事、中国的文学唱出来。
九局:2016年,你有哪些印象深刻的歌曲?
龚琳娜:没有。为什么现在的歌都不那么流行了呢,因为太像了,不痛不痒,没有个性,没有创新。
九局:是否对流行音乐的发展比较悲观?
龚琳娜:总体还是乐观的,因为不破不立嘛。关键是要让大家明白,不要以为会唱英文歌就国际化了,不要总是模仿西方。一定要了解自己的传统,让别人尊重你的文化。
大家一味往欧美靠、往日韩靠,是不对的,要从自己的根出发,然后把欧美、日韩好的经验拿过来用,来服务我们的音乐。
这也是我多年想说的,而且我今天跟你说的也很直接,没有任何的不好意思、怕得罪什么人。我觉得中国音乐需要大家一起努力,把方向扭过来。不是你上一个格莱美,上一个艾美奖、去走一个什么秀、走一个红毯,你就代表中国了,不是这样子。你必须要把文化放在那儿,你要让人家尊重的是你的文化,不能献媚。
九局:谢谢做客【九局有请】。
龚琳娜评论王菲这场演唱会的状态,基于声乐的专业角度,直接与平和的态度是可取的。至于观点,是一家之言,相信大家有判断力。现在有种批评谁就是“黑谁”、“整谁”的惯性思维,这太OUT了,在平等透明的条件下,批评没那么可怕,被批评者也要习惯。
有病治病,无病强身。
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