专访｜纪录片《即将到来的对华战争》导演：这部片对美军不利

“我不会说我的意图是防止下一场世界大战，因为只有人们团结起来共同行动，才能阻止战争。”12月15日，导演纪录片《即将到来的对华战争》的澳大利亚调查记者约翰·皮尔格（John Pilger）在接受澎湃新闻专访时这样说。

近日，在英国独立电视台（ITV）和“今日俄罗斯”（RT）播出以来，这部纪录片在英国和国际范围内引起了关注。这不仅是因为皮尔格此前已拍过59部纪录片，在亚太地区经验丰富，还因为该片的片名极具话题性，关照了人们对中美关系里不确定因素的担忧。

“在短短几年内，中国成为了世界第二大经济力量，而美国是世界上最强的军事力量，在每个大陆和海域都有基地、导弹和军舰。美国政府说中国对美国的强势是个威胁，但谁是真正的威胁呢？”带着这样的问题，皮尔格在两年多的拍摄时间里走访了中国、美国、日本、韩国、马绍尔群岛等国家，采访专家学者、政府官员，以及许多见证和反对军备竞赛的普通人。

他回顾了美国从美苏冷战到奥巴马“重返亚太”期间在亚太地区的军事扩张。譬如1946年起美国在太平洋马绍尔群岛进行的为期12年的核试验。正是首场针对比基尼环礁的轰炸给了法国工程师路易斯·雷德为“比基尼泳衣”命名的灵感。象征着和平年代的比基尼泳衣其实源于冷战中的军备竞赛，但当年居住在马绍尔群岛的女性却没有机会穿上比基尼泳衣，因为她们许多人在核辐射的危害下患上了致命的癌症。

而冷战的结束并未终结美国在亚太地区的军事存在，皮尔格将矛头指向了奥巴马政府的“重返亚太”政策，称中国成为了美国扩军的“假想敌”。尽管皮尔格没有在影片中提出美国准备与中国开战的直接证据，但面对中国的崛起和美国持续的遏制政策，这位生于二战期间、在冷战中长大、报道过越南战争的资深记者发出了警告：“‘再也不要’，这句话对我们所有人都有很急切的意义。”

美国方面称该片“对美国军队不利”

澎湃新闻：请简单介绍一下这部纪录片的资金来源。

皮尔格：这部影片的三分之一由英国独立电视台（ITV）出资，剩下的则来自洛根基金会（编者：美国一家资助社会公平、学术研究、艺术创作及调查新闻的基金会）、伯莎基金会（编者：一家资助社会公平项目的基金会）和众筹活动。澳大利亚SBS电视台也是出资方之一。

澎湃新闻：您在片中采访了美国负责东亚和太平洋事务的助理国务卿丹尼尔·拉塞尔（Daniel Russell）。美国官方是如何看待这部纪录片的？您在拍摄过程中有没有遇到阻力？

皮尔格：助理国务卿丹尼尔·拉塞尔在影片中否认了美国在澳大利亚有军事基地，但其实美国是有的（编者：松鼠谷Pine Gap国防卫星监视基地由美国和澳大利亚共同运作）。除此之外，我不会向政府征求对我影片的回应。我确实遇到了许多阻力，尤其是在美国。美国国防部拒绝了我的采访要求。我们还收到了一封信，说这部影片“对美国军队不利”。这完全正确。

普通人有权了解真相

澎湃新闻：这部纪录片的目标观众是哪些人？您认为您成功影响到他们了吗？

皮尔格：我的目标观众是所有人，所有的阶层。普通人有权利获取信息。我不会说我的意图是防止下一场世界大战，因为只有人们团结起来共同行动，才能阻止战争。这部影片确实在英国和世界各地都吸引了许多观众，在中国也引起了强烈的兴趣，尤其是在社交媒体上。

澎湃新闻：您片中陈述的事实并不是完全的秘密，比如在网上也可以查到关于比基尼环礁核试验的信息。但大多数人似乎都对这些不太了解，没有把这些作为反对美国军事扩张的证据。为什么人们忽视了这些历史？

皮尔格：仅仅在网上搜索是无法充分了解比基尼环礁和马绍尔群岛的，只靠上网查是懒惰的行为，而且侮辱了当地那些遭受了巨大创伤、挣扎抗争而且充满坚忍精神的人们。人们之所以不够了解美国的行为，是因为新闻媒体没花足够精力去挖掘——他们认为马绍尔群岛不够重要。

特朗普可能就是想让中国紧张

澎湃新闻：尽管您的影片起初是回应奥巴马政府“重返亚太”战略中对亚太地区的军事部署，但最后不可避免地提及了美国当选总统特朗普对中国的强硬言论。您对特朗普政府下的中美关系怎么看？

皮尔格：特朗普对中国的态度是模棱两可的。他在商业方面颇为欣赏中国，但也需要表现出他对中国的反击，特别是在那些在美国看来不公平的贸易协定方面。他在台湾问题上玩火，但他是认真的吗？这很难说。“让中国感到紧张”，可能这就是他的目的。

澎湃新闻：您认为中国应该怎么做来避免和美国的军事冲突？

皮尔格：中国可以从它古老的智慧和外交策略中寻找答案。