对话复制泰坦尼克投资人：卖掉能源项目筹资金，没给贪官送钱

一家中国民企正在四川省遂宁市大英县1:1复制泰坦尼克号，复制费用高达10亿元，而包含泰坦尼克号在内的整个“浪漫地中海”旅游度假项目总投资甚至将超过百亿元。

随着11月30日泰坦尼克号龙骨铺设的启动，这一规模宏大的复制工程瞬间声名大噪，但与此同时，该项目的投资方——七星能源投资集团有限公司被推到了舆论的风口浪尖。

为什么要花这么多钱复制一个洋古董、巨额资金从哪里来、为什么要建在四川大英县、打算如何收回投资成本、有没有违规开发、项目和落马官员有没有关系……对于这一连串问题，日前，澎湃新闻记者独家专访了七星能源投资集团有限公司董事长苏绍俊。

苏绍俊透露，为了投资包括泰坦尼克号在内的整个旅游项目，他卖掉了之前几个收益不错的能源项目。而因为民营企业获得银行贷款门槛较高，先期投入的十多亿元资金中并没有银行贷款。

“外国设计团队也提出过，可以部分用混凝土、部分用钢板来造，这样造一艘船都不用花一个亿，现在造价的十分之一都不到。但我们觉得，要做还是做个真的吧，不要用假的去骗游客。”苏绍俊说，他并不介意项目有争议，在他看来，既然外国人可以拍功夫熊猫来赚中国人的钱，那么中国人为什么不能造泰坦尼克来赚外国人的钱？

未来，苏绍俊打算继续卖掉手中的能源项目，一门心思地做起旅游项目。他告诉记者，因为对自己的项目很有信心，他并不担心投入过高的问题，苏绍俊预测，整个项目每年能够吸引游客500万至800万人次，而在2018年以后，随着包括泰坦尼克号在内的旅游项目陆续开放，每年能够带来大约10亿元的现金回笼。

在谈及所有对于项目的争议时，苏绍俊都显得很平静。唯独在谈到项目是否曾经因大英县县委书记谢代银落马而受困时，苏绍俊显得有些不快。

他表示，项目受到官员落马影响的说法是以讹传讹，项目也从没有因此中途停工过。“我们的项目和谢代银一点关系也没有，我们又没给他送过钱！”

以下是澎湃新闻对苏绍俊（七星能源投资集团有限公司董事长）、黄梨（七星能源投资集团有限公司总经理）的采访：

钱从哪里来：卖掉能源项目投资建泰坦尼克

澎湃新闻：包括泰坦尼克号在内的整个浪漫地中海项目要投资超过一百亿元？

苏绍俊：是的，以后可能还会更多，因为每年都可能有新的项目推出。

澎湃新闻：项目建设到现在，您已经投了多少钱了？

苏绍俊：现在大概投了十几个亿吧。

澎湃新闻：这么多资金从哪里来？

苏绍俊：我们七星能源投资集团过去是投资能源项目的。为了这个浪漫地中海项目，我卖掉了一部分以前的能源项目。我过去投资的水电项目收益都非常好，不过现在计划大多数能源项目都要转手了，可能只留一小部分。我们这些民间资本就是这样，只有卖掉之前的项目，才会有钱。

澎湃新闻：有多少资金是从银行贷款？

苏绍俊：现在没有银行贷款。主要原因是银行需要抵押物，我们没那么多。银行现在对民营企业就是这样，而且都要打对折，比如你要贷10个亿，那就要有20个亿抵押物拿出来，打个对折，贷10个亿。

浙银信和工商资料截图，公司注册成立于2016年7月12日

澎湃新闻：我们了解到，一开始你们的计划是独资，但去年又有了其他投资方加入是吗？

苏绍俊：是的，一开始只有我们，后来浙银信和（浙银信和成都资产管理有限公司）加入了，也成了项目的股东、投资方。

澎湃新闻：你们是以什么形式合作的？

苏绍俊：浙银信和还有我们（七星能源投资集团有限公司）一起出资成立了一家合伙企业，就是景宁七星旅游产业发展合伙企业，基本上我出10亿，他们出10个亿，一共20亿，我们各占50%股份。这家合伙企业又有乐湖（大英县乐湖旅游投资开发有限公司）99%的股份，七星能源投资集团还有乐湖1%的股份。乐湖负责整个浪漫地中海项目的开发。所以，我们和浙银信和差不多各占项目一半的股份。

但是现在民营企业贷款非常难。原来还有一些投资方，也非常看好我们项目，可惜就算之前谈得很好，但最后对方拿不出钱来。最后落实下来的就是浙银信和。这家公司对我们进行了背景调查，认为我们之前在四川投资的其他项目都非常成功。我们也非常守信，没有任何不良记录、不良贷款。

澎湃新闻：你们之前有过合作吗？

苏绍俊：没有。他们也在寻找投项目，后来他们了解到了我们这个项目，就对我们的公司进行了考察。

澎湃新闻：既然浪漫地中海项目计划投资会超过一百亿元，那就意味着之后还要不断投入大量资金，后续资金打算怎么解决，浙银信和有意向继续投资吗？

苏绍俊：他们要根据项目进度情况。不过，前期的20亿投资之后，以后我的现金流回笼大概一年能有十个亿。

澎湃新闻：靠什么来回笼资金？

苏绍俊：比如浪漫地中海里的沙滩浴场，这个项目会先开放，泰坦尼克可能两年以后也能开放，或者建设期也可以参观，提供一些附加的旅游项目。另外泰坦尼克一些旅游纪念品，现在也可以陆续推出。这些都可以回笼现金流。有现金流回笼之后，我就可以向银行申请贷款了。

澎湃新闻：项目进行到现在，您在资金方面出现过困难吗？

苏绍俊：出现过。主要是别的项目欠我的钱拿不回来。这是在去年的时候，当时项目在推进，工程款付了一部分，原来以为应收款能拿得回来的，但是我其他能源项目卖掉以后，资金却一下子收不回来。那段时间我压力非常大。不过后来，浙银信和投资了。

澎湃新闻：除了资金以外，您觉得整个项目最大的难点在哪里？

苏绍俊：在资金保证的情况下，是工程进度。所以我们准备加快工程进度。工程进度越快，我资金回笼就越快，财务成本也越低。前期资金已经到位了。我希望2018年10月1日沙滩浴场和泰坦尼号项目都能开出来。

“工程进度越快，我资金回笼就越快，财务成本也越低。”

卷入反腐风波：没有给落马的县委书记送过钱

澎湃新闻：有传言称你们的项目有受到落马的大英县县委书记谢代银影响，有这回事吗？

苏绍俊：我们的项目和谢代银一点关系也没有，我们又没给他送过钱！他落马，我们的项目也没有受到影响，这是省里都非常重视的项目，也没有因为谢代银的原因停工过。有些人不清楚情况可能会把别的项目和我们的项目搞错，那些说我们项目受到谢代银影响的是在以讹传讹。

澎湃新闻：整个浪漫地中海一期规划有6800亩，包含水域的话达到大约一万亩，整个规划已经全部批下来了吗？

苏绍俊：是的，2012年的时候规划批下来了，红线划好了，过程也挺顺利的。

澎湃新闻：项目用地都拿到了吗？

苏绍俊：土地挂牌是分批挂牌的，不是6800亩一次性挂牌，开发了多少再挂多少。

澎湃新闻：现在你们已经拿到了多少地？

苏绍俊：现在拿到的有大约有153亩。

澎湃新闻：6800亩只是一期，那么二期、三期现在是什么说法？

苏绍俊：现在还在和政府谈，还没有一个书面的东西形成。

澎湃新闻：我们在大英县旅游局的公告上看到，公告里写由于浪漫地中海项目前期推进较快，除旅游集散中心44.48亩土地使用合法外，其他地块均未取得土地，被土地卫片执法发现。这是怎么回事？存在违规用地的情况吗？

苏绍俊：之前拆迁之后，工程队多做了一些地方，后来政府指出以后，我们已经整改了。现在这些土地都复垦了，重新种上了大豆。这是今年6、7月份的事情了。现在开工的项目有旅游集散中心，一共123.48亩，还有30亩用来造码头的还没有开始建设。这些地都是已经签约的。

另外现在在建的泰坦尼克号项目是建在水库范围内的，因为水库还没有蓄水所以看起来好像是在陆地上，船坞在水库蓄水后要被淹没的，以后就不是现在的样子了。其他的项目都没有开工，现在不存在违规用地了。

“当时我们在想怎么样让这艘船更有名，后来想到最有名的就是泰坦尼克号了。”

为什么取名泰坦尼克：这艘船最出名

澎湃新闻：整个浪漫地中海项目里，现在最出名的就是1:1复制泰坦尼克了，这个泰坦尼克号项目要花费10亿元。不过我们看到，这个项目一公布便有很多质疑和争议，您也说过有人说您很疯狂。您是怎么看待这种争议的？

苏绍俊：很多人不了解泰坦尼克的内涵，但这个事件在全球影响时很大的，其中体现了许多责任担当、人性的光辉。我们觉得其中的内涵非常有意义，所以我们也想把这个景区做出一个责任教育基地、大爱教育基地。

澎湃新闻：你们在决定复制泰坦尼克号之初是不是已经预见到这会是一个非常具有争议性的事件？

苏绍俊：是看了媒体报道之后才知道有争议的，但是没有关系，我想再好的项目也会有争议。我们也不介意别人有争议，这是很正常的。

澎湃新闻：为什么要坚持复制泰坦尼克号？

苏邵俊：现在有国际文化符号的旅游景点很少。中国内地就一个上海迪士尼，其他的基本上没有，大多是一些地方本土的文化符号。我们要想打造一个世界级的旅游目的地，就要一些国际的旅游符号。

我们也考虑了很多，感觉目前最能吸引人的，可能就是泰坦尼克。

这个全球都在关注。那天（11月30日）我们活动结束以后，我也看了一下报道，国外媒体报道的有25家。包括BBC、华盛顿邮报、福克斯新闻，都报道了。可以看出目前泰坦尼克在国际上影响力非常大。

我们做旅游景区，必须有文化、有意义、有内涵、有故事。目前中国大多数旅游项目都是游乐型的、游乐加体验，要么就是观光型的。

澎湃新闻：这两种类型您都不想做？

苏绍俊：我们的项目里有体验，包括一些高科技的体验，比如人造天空沙滩浴场，这个人造天空是全世界最大的。我们找了拉斯维加斯的团队过来做的，12个画家要画一年多时间。带有灯光配置，非常逼真，没有白天黑夜，海天一色。

我们讲的是体验感，项目是独一无二的，是美国团队自己研发的，不是把别的项目拿来复制。

澎湃新闻：是现有整个浪漫地中海项目的规划，还是现有复制泰坦尼克号项目再延伸到为它打造一个度假区？

苏绍俊：最早的规划是做一个旅游度假区，但在规划的过程中，我们总觉得缺少内涵。当然，当地有一个古郪国，我们也在挖掘整个文化元素。但总觉得缺少大的IP，能引起全世界关注的IP。

我们一直在思考，有一次突然冒出一个念头，造一个泰坦尼克。

黄梨：我们本来就要造一艘船嘛，那么造一艘最有影响力的船多好啊。当时我们在想怎么样让这艘船更有名，后来想到最有名的就是泰坦尼克号了。整个方案我们一开始也没有公布的，先去收集了很多资料，要先了解会不会侵权等等。后来我们了解到，因为过了一百年，泰坦尼克也不存在侵权的问题了，所以我们就决定做。

外国人能拍功夫熊猫赚中国人的钱，我们为什么不能造泰坦尼克赚外国人钱？

澎湃新闻：您觉得中国游客能理解泰坦尼克号这个国外的IP吗？

苏绍俊：我相信看过这个电影的人都会理解，没有看过的人也会逐渐了解，我们宣扬的是正能量，我相信大家能接受。

澎湃新闻：有很多人质疑你们：为什么不去做一个中国本土的IP，要复制一个洋古董，您是怎么看待这种质疑的？

苏绍俊：其实文化没有国界之分，这种带有普世价值的人性关爱，哪个国家不能做？

美国人把中国的功夫和熊猫拍成电影，那么成功，回过头来还能赚中国人的钱，那么我们为什么不能把泰坦尼克做好赚外国人的钱呢？

当然，我们在打造的时候可以展现更多正能量的东西。我希望游客在感受幸福感的同时也能感受到责任和担当。

黄梨：整个浪漫地中海有很多项目组成，也有本土文化元素的项目。我们的广告语就叫：浪漫地中海，神秘古郪国。这说明一部分是做异域风情，另一部分是挖掘本地文化，比如古郪国。当然现在最有名的还是泰坦尼克项目。

澎湃新闻：大家还有一个担心，因为过去许多旅游景区都有过复制外国景点的做法，但成功的几乎没有，所以许多人担心复制泰坦尼克号会重蹈覆辙。您觉得该如何避免？

苏绍俊：复制的关键还是要有内涵、有故事，我希望我的复制能给别人触动感。实际上，我们不是简单的复制，我们其中有很多参与和体验，不是简单拍个照片、看一看。我们可以让大家回到一百年前这段历史中。

如果我只要做一个观光的景点，那是件非常简单的事情，可能造价1亿元都不用，造个外观就可以了。最早也有人提出过，水泥做一做很省钱的，一个亿都不要。但我觉得，这个有意义吗？这是对泰坦尼克号的不尊重。

我们现在要造一艘真的船，所以让船厂去造，我的蒸汽机房要花2000万去复制。所有的木材也是选用当年的木材去做，请了很多国际专家。

又比如当年，一百多年前的生活用品，不仅仅是电影上有的，还包括电影里没有的，我们都要把这些找到，就连一个一百年前的垃圾桶都要找到。所以我们有二三十个国外专家在做，包括英国领事馆也帮了很多忙。

苏绍俊称，船将完全还原，包括内景。

澎湃新闻：你们是一开始就决定要做1：1复制，还是曾经经过一些调整？

苏绍俊：其实一开始的规划比较简单，部分用混凝土、部分用钢板。但是后来大家分析，要做还是做个真的吧，不要用假的去骗游客。

另外，我们这艘船是有证的，从构造上来说，只要把蒸汽机换成真的就可以驶出去的。

可能我这个人做事比较追求完美，我把美国专家请来的时候就说过：你们不要在乎多少造价，就要原汁原味的复制出来，哪怕一个台灯。

为什么选址四川遂宁：政府支持非常大

澎湃新闻：为什么选择在四川建这个项目？为什么不选一个东部的沿海城市？

苏绍俊：四川省也是旅游大省，旅游景区非常多。曾经也有人问我，泰坦尼克为什么不造在沿海。

我有几个理由：一、如果泰坦尼克造在沿海，西部的人飞过去看可能就会少一些，因为经济条件还是相对不足，但是沿海的人来四川旅游，经济上一般有条件，能来这里（泰坦尼克）。第二、内陆造这么大的船，大家可以说是从来没见过，对周边游客的吸引非常大，但沿海可能看到的很多。

另外，如果这艘船放在海边，可能显示不出它的大，但这里是丘陵地带，放在这里会显得非常壮观。游客会觉得很有视觉冲击力。

从资源上来说，我也觉得我在四川一带的资源更加多一些。

澎湃新闻：就四川省来说，大英县也并不是一个有名的旅游目的地，为什么要把项目建在大英县？

苏绍俊：目前来看，这个选择是最好的。位置中心，人口多，交通方便，在成都和重庆中间。动车、轻轨都有。

四川是有很多有名的旅游景点，比如九寨沟，但大多数景点是观光旅游，交通不是很方便。但我们要做的是休闲旅游，大英县的交通非常方便，有动车。四川和其他省份不一样，四川所有的旅游集散地基本都在成都。比如去九寨沟，直接飞九寨沟的人很少，绝大部分人还是会先到成都。但其他省份，比如浙江，并没有一个明确的旅游集散地的。

正是因为成都有很大的集散功能，所有到四川旅游的人都要到成都落脚，而大英又离成都非常近，所以我们选了大英。

澎湃新闻：你们选大英县，是不是也和政府的支持有关？

苏绍俊：和政府支持非常有关系，遂宁市大英县支持非常大，比其他地方要好一些。当地政府也给了很多支持，比如前期立项、土地供应等等方方面面，整个项目落地的保障和配合。

2016年5月4日，遂宁市纪委熊隆冬书记视察浪漫地中海七星国际文化旅游度假区 来源：浪漫地中海官网

澎湃新闻：这个项目想要吸引的主要目标群体是哪些？是周边的游客为主，还是全国范围？

苏绍俊：最主要还是周边的游客，因为周边覆盖了几亿人口，但是我们项目也要吸引更多国际游客。我觉得我们从设计上来看不比迪士尼差。迪士尼有的我们都会有，特别是高科技项目，我们都会做的。但是迪士尼里面一些简单的游乐项目，我们就不会做了，比如过山车之类的。这种刺激型的，我们会很少。

我们和迪士尼还有一个不一样的地方，我们不希望做一个玩得很累的项目。我也去迪士尼玩过，小孩子是很开心，但大人真是觉得累，排队一排就是几个小时，玩却只玩了五分钟。将近五百块钱门票，玩几个项目就吃不消要回去了。

它们虽然有很多回头客，但是强迫性的回头客，因为一次玩不了这么多。

但我们整个景区是不收门票的，可能会有一个消费卡，比如要玩泰坦尼克项目，消费一次刷一次卡，不像迪士尼，一出大门再进来就要再买票了。

我们各个项目收费，但是大门票不收，每次玩的项目可以不一样。

最贵套票定价28.8888万元 图片来源：浪漫地中海官网

船票最高卖几十万？只有露丝住的那间贵

澎湃新闻：之前你们已经召开过泰坦尼克船票销售的发布会，也一度引起轰动，一张船票得定价达到了将近3000元。我也采访过一些成都市民，大家觉得3000元左右的价格还是太贵了，普遍可以接受的门票价格也就是一两百元吧，在定价方面你们是怎么考虑的？

苏绍俊：船票和整个消费是两个概念。我们对的消费的定位肯定还是会针对大众、老百姓，比如，你只是想参观一下泰坦尼克，那么费用就会比较低，也就一两百块钱，大部分人都消费得起。

但船票就是两个概念了，里面吃住玩都是免费的。住五星级酒店、吃的、玩的、演出、高科技体验、邮轮的服务都是包含在里面的。船票是可以玩一个通宵。

澎湃新闻：据说船票最高要卖到二十几万，这个定价是怎么考虑的？

苏绍俊：只有一个房间是这样的，就是露丝（电影《泰坦尼克号》女主角）住的房间，可以说是限量版。我们也需要满足一些高端的客户需求。

澎湃新闻：现在船票的销售情况如何？

苏绍俊：上次船票销售信息发布以后，并没有继续销售。市场上有一些船票，但很少。后来我们封了，因为我觉得销售这个事情还太早。

这是原来一家策划公司提出的，说先销售船票可以增加影响力。

澎湃新闻：销售船票涉及到您要回笼资金的需求吗？

苏绍俊：不涉及，当时只是想增加影响力。再卖就要等船快要建好的时候了，怎么也要2017年。

澎湃新闻：您觉得一个游客在整个浪漫地中海项目的合理消费是多少？

苏绍俊：如果不住宿，第一期每个游客一天消费大约在四五百元吧。比如沙滩浴场、泰坦尼克参观还有高科技体验，如果都能玩过来，大约在五六百元。

澎湃新闻：预计一年客流量能有多少？

苏绍俊：大英县已经开放的中国死海项目一年客流量大约有300万人次，我们最早规划时预计我们的项目一年能有500万（人次）。

上次有个上海迪士尼项目的人来看过，他说一年能有2000万，这个我是不敢想象，但我想如果理想的话，第一期项目全部开出来应该能达到800万游客。

项目规划一期6800亩，公司目前已经拿的土地仅有153亩。 澎湃新闻记者 陶宁宁摄

变相房地产开发？我们不做住宅

澎湃新闻：将来会涉及房产销售吗？

苏绍俊：我们的地产项目基本是度假酒店，住宅不做。不会过多地做房产项目，只是满足配套而已。

澎湃新闻：您说的度假酒店是仅仅是一个酒店，还是会有酒店式公寓销售？

苏绍俊：可能会有很多种，有和酒店集团合作，也可能会有一部分销售。但大部分会自持。

澎湃新闻：大英县会有配套设施来配合你们这个项目吗？

苏绍俊：有一个旅游轻轨，从动车站下来到景区。围绕整个景区形成环线，大约十几公里。这是政府要建的。

澎湃新闻：你们会和周边其他景点形成一个联动的旅游规划吗？有去和周边景点做联动吗？

苏绍俊：我们基本上是自成体系的，但我想以后会去做联动。

澎湃新闻：据说你们要与好莱坞团队一起拍摄新泰坦尼克号电影，这个消息属实吗？

苏绍俊：在谈，会有。电影大概的大纲已经提出来了，但是我想等到船建好了以后再拍会好一些。

澎湃新闻：你们的项目介绍中提到，美国国家地理也在拍摄复制泰坦尼克号的纪录片，这是怎么回事？

苏绍俊：美国国家地理知道我们在复制泰坦尼克号以后，他们提出要拍纪录片。因为他们觉得这个泰坦尼克号是确实按照原样复制的，不是一个水泥船道具。他们也是非常谨慎的。

澎湃新闻：是美国国家地理找到你们，还是你们花钱请他们来拍？

苏绍俊：是他们找到我们的。11月30日已经开机了。

为何改行做旅游开发：民企拿不到好资源

澎湃新闻：您说自己过去主要是做能源投资的，那么以前投资旅游项目的经验吗？

苏绍俊：没有，这是我第一个旅游项目。

澎湃新闻：为什么开始做旅游投资了？

苏绍俊：我们做投资也会对大的产业做分析，目前旅游产业是朝阳产业，大家经济条件越来越好，以前要买房买车，当这些都有了以后，就有旅游需求。而且现代人工作压力大了以后，大家也希望通过旅游来放松自己。

澎湃新闻：您做这个项目是意味着整个公司都要转型吗？还是未来旅游、能源两方面都要抓？

苏绍俊：应该是要转型了。

我们在能源方面的投资主要是做清洁能源，水电资源。现在水电资源已经开发得差不多了，而大的项目都被国企垄断了，我们民企拿不到好的资源。所以现在水电投资基本民营企业都不好做。而且水电资源始终是有限的，电站一个地方建几个电站就可以了，逐渐地就没有更多项目可以投。

澎湃新闻：您手头同时还有其他旅游项目吗？计划投入超过一百亿，有没有想过这么大规模得转型和投资其实可能有很大风险？

苏绍俊：没有，就这一个。我们是打算作为一个长远投资来做，不是今天投入马上就要收回钱。如果你真的想把一个景区搞好，你必须要大投入。

做投资风险当然是放在第一位的，任何投资我们都是风险第一、盈利第二。我们分析过市场，觉得自己的项目有很多优势。

澎湃新闻：现在不少旅游企业都偏向轻资产运营，但您还是在做重资产的模式，会担心负担过重吗？

苏绍俊：轻资产有轻资产的好处。但我们还是比较传统吧，觉得自己是搞实业的，要实实在在的。

而且我对自己这个项目是非常乐观的，如果不乐观的话就可以做轻资产，到时候万一不好，屁股一拍就走人了。但我对自己项目是有信心能做好的，所以也不担心。