“调枯”建议者胡振鹏：若非为了保护鄱阳湖，江西并不想建闸

胡振鹏记得，在2006年之前的有关鄱阳湖工程大事纪中，他被列为工程的反对者之一。

彼时提出的“湖控工程”，在胡振鹏看来，对鄱阳湖全面控制，会增大长江中下游的防洪压力，未从全流域角度考虑江湖关系和生态问题，既不会得到有关地方的支持，也不会得到国家的支持。直到2006年，“那一年的的干旱给我的感触太深了，从那时起我才开始想，如何解决鄱阳湖干旱及其生态这个问题。”

胡振鹏现任江西省生态文明研究与促进会会长、南昌大学教授，曾任江西省政府副省长、省人大常委会副主任。

12月4日，他在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访时称，2008年初，他在全国两会期间，向当时水利部的多位老专家提出了自己“调枯不控洪”的想法，得到专家们的肯定。

此后，鄱阳湖水利枢纽才逐步进入了调研、规划、论证阶段。2012年，《鄱阳湖水利枢纽项目规划建议书》通过水利部行业审查；2016年2月，国家发改委向国务院报送了《国家发改委关于鄱阳湖水利枢纽工程建设有关情况和意见的报告》。此后至目前，鄱阳湖水利枢纽工程正式转入可行性研究论证阶段。

胡振鹏说，对于鄱阳湖采取建闸外的其他替代方案，“我们能想到的解决方法都论证过，甚至试验过”，包括23个大型水库联合调度、利用地下水资源或者挖沟到深水河道取水，但最后的结论都是解决不了问题。

鄱阳湖生态问题与三峡工程息息相关

近日，有权威水利专家公开表态，希望从国家层面讨论鄱阳湖生态问题，各省市不应“自扫门前雪”，并提出一旦鄱阳湖开了先例，今后洞庭湖建坝（闸）将没有理由不被允许。

胡振鹏反驳称，世界各国过水性湖泊没有完全不控制的，“现在长江中下游除了鄱阳湖、洞庭湖等少数湖泊未建闸，大大小小的水坝、水闸太多了，为什么鄱阳湖不能建闸？关键是为什么目的控制、怎么控制？”

其实，与目前大部分的意见一致，胡振鹏同样认为鄱阳湖的生态问题与三峡工程息息相关，但他对于目前三峡工程的调度运行表示理解。

“三峡规划论证的时候，谁也没有想到枯水期蓄水时会出现的问题，但三峡主要承担防洪、发电的任务，我们也能理解。”

此外，胡振鹏透露，江西省跟下游的每一个省市都经过了协商，遵循“来多少水、放多少水”的原则，丰水期间鄱阳湖闸门全开，解决安徽、上海、江苏等省市的后顾之忧，“他们没有反对建鄱阳湖水利枢纽，只是要求工程能由长江委统一调度。”

“不在鄱阳湖生态没完全退化时保护，就迟了”

有环保组织认为，鄱阳湖作为国际重要湿地，水利枢纽工程将会破坏生态环境，对候鸟和江豚等造成不利影响。

对此，胡振鹏说，上述问题江西方面进行了大量的调查监测、全面的研究，自己也对湿地植被、白鹤等越冬候鸟有所研究，“我们对建闸后产生的影响心里基本有数，否则轻率地去做这件事，让候鸟、江豚在我们这代人消失，对得起子孙后代吗？怎么向全国人民交代？”

鄱阳湖水利枢纽工程介绍书“一湖清水”中透露，项目总投资近130亿，全部由财政支出。

对此，很多人质疑，“缩水”后的鄱阳湖工程耗资这么大，也没有发电效益，是否仍有建设的必要？

胡振鹏感叹，正因为是个纯公益的项目，若不是为了保护鄱阳湖，江西并不想建闸，“但是我们不在鄱阳湖湿地生态系统没有完全退化的时候保护，今后就迟了。”

胡振鹏也表示，之所以目前仍有很多的质疑，与项目研究的进展、步骤有关。可行性研究的环境影响评价还未正式开始，尚未到达公布环评报告的阶段，“现在仅仅是环评公众参与第一次公示，等到第二次公示时，具体方案公布之后，那时候我想公众会对鄱阳湖水利枢纽工程更加了解，所提的建议将更有针对性。”

然而，对于工程最终能否“上马”，胡振鹏还是犹豫了一下，“总之，一切按照基本建设程序办，但我对鄱阳湖的研究会坚持下去。”

尽管已经退居二线，但68岁的胡振鹏说自己从未放下鄱阳湖，“我研究了一辈子鄱阳湖，目的是研究生态友好的水资源开发利用的理论和模式，研究会一直做到我做不动为止，可以说，当前在各个单独的方面肯定有人比我更了解，但没有人比我更全面地了解鄱阳湖。”

【对话胡振鹏】

如果不是为了保护鄱阳湖，江西也不想建闸

澎湃新闻：当前鄱阳湖水利枢纽的争议，大抵是很多人觉得建闸会破坏江湖连通。您对此事怎么看？

胡振鹏：按照鄱阳湖流域和长江水情，按照工程水位运行方案计算，鄱阳湖建闸后，算下来平均每年大约有100天左右时间（11月至次年2月前后）江湖是部分阻隔的，但必须做到鄱阳湖进多少水，就要下泄多少水；另外有250-260天的时间闸门是全开的，不存在完全阻隔的问题。

澎湃新闻：现在建闸方案砍掉了发电功能，有人说防洪、发电和灌溉是传统水利的三大功能，现在传统水利工程的两大基本功能都没有了，还能有多大效益？而且，工程130亿元系纯财政支持，每年1亿元的维护费用是否值得？ 

胡振鹏：鄱阳湖水利枢纽是一个纯公益的项目，如果不是为了保护鄱阳湖，江西方面也不想建闸，但是我们在鄱阳湖湿地生态系统没有完全退化的时候不保护，将来就迟了。生态系统退化后，很难恢复原状。

如果等到十年后再来推进这个项目，我想会比现在容易得多。

目前计划总投资126亿元，不过实际每年的维护费用，其实还不确定。因为目前仍然是在可行性研究阶段，还没到实际运行，需要一步一步来。

工业革命以来，人类凭借着先进的科技和雄厚的经济实力，对江河湖泊进行全面控制，这种发展模式是不可持续的；但是，对江河湖泊完全不干预也不行。我的理想是研究一种生态友好的水资源开发利用模式，我很期望将鄱阳湖工程打造成与都江堰类似的项目。

澎湃新闻：一旦批准鄱阳湖建闸，其他湖泊如洞庭湖也可能会要求建坝（闸），您怎么看？

胡振鹏：世界上几乎没有通江湖泊是不控制的，拿美国五大湖来说，水位也常年受到水利工程的严格控制。现在长江中下游除了鄱阳湖、洞庭湖等少数湖泊未建闸，大大小小的水坝、水闸太多了。关键是控制湖泊是为什么、怎样调控。

水位太高了，候鸟会向鄱阳湖周边地区转移

澎湃新闻：针对工程规划关于候鸟和江豚的保护方案，有专家认为枯水期的延长恰恰给了白鹤更多的食物，而可通过江豚的闸门预留通道也被WWF（世界自然基金会）质疑没有成功先例，对此如何看待？

胡振鹏：候鸟越冬时鄱阳湖水位既不能太高，也不能太低，还要保持慢慢消退的状态，这样才能源源不断地给候鸟提供食物。水位太高了，候鸟会向鄱阳湖周边地区转移。

一个例子是，2015年冬天发生冬汛，11月下旬平均水位达有记录以来最高水位12.69m(黄海高程)，比同期平均水位多淹没草洲213km²，然而鄱阳湖及其周边尚有越冬候鸟48万只（多年来的平均数为34万只）。

不过，高水位也同样带来了问题，就是大雁和鸭类食物减少，之后出现了候鸟跑去农田觅食的问题。我认为鄱阳湖及周边地区对越冬候鸟有一定的承载力，但要加大宣传，让周边居民不要去伤害候鸟，能够与候鸟和谐地相处。

而就江豚问题，我们给江豚留了4孔60米的宽度的闸门。因为早已建设完成的鄱阳湖湖口铁路大桥就是一孔就是60米宽，事实表明，江豚通过是没有问题的。

在早前，上世纪50年代南昌的赣江铁路桥，一跨20米宽，江豚依然能通过，赣江也有江豚觅食。

对湿地植被、水生物和候鸟越冬，水位控制方案均进行了考虑，对建闸后产生的影响心里基本有数，否则我们怎么会去做这件事，总不能让候鸟、江豚在我们这代人消失吧？否则，怎么向子孙后代交代？

澎湃新闻：建闸后会对水质产生影响吗？

胡振鹏：我们做过建闸后对水质的影响研究，总磷、总氮是影响鄱阳湖水质的主要污染物，在入湖污染负荷不增加的情况下，建闸不会改变鄱阳湖区总磷、总氮分布基本规律和格局。

除建闸外的其他方案都论证试验过，都行不通

澎湃新闻：有专家提出，由于湖区农田和居民数量有限，完全可以采取其他办法解决。解决湖区农田灌溉、居民饮水的问题，有没有其他办法？ 有的组织或专家质疑江西并没有进行过除了建闸之外的有效方案。

胡振鹏：我们能想到的解决方法都论证过，甚至试验过。比如鄱阳湖区周边有约130个固定提灌站，如果考虑挖沟到深水河道取水，最远的地方需要挖10多公里，挖掉的草洲以及弃土堆积损失的草洲，不会比工程方案淹没的草洲少。

也有人提出利用鄱阳湖五河水库联合调度来解决问题，然而我们曾经计算过，在满足水库现有的基本功能前提下，全部23个大型水库共同作用下，仅能提高鄱阳湖水位9-15cm，也解决不了问题。

现在有些专家提出利用地下水资源解决枯水期周边居民饮水问题，其实早在2002年，江西省就曾在湖区99个行政村改造自来水，结果卫生部门检测发现，铁和锰元素浓度严重超标，目前没有找到去除铁、锰离子的有效方法。这还没有考虑成本问题，利用地下水要比地表水成本贵得多。