对话意大利资深媒体人：很多选民被左或右绑架，不能理性投票

随着意大利公投失败，这起欧洲年度第三次可能的“黑天鹅”事件结果越发让人担忧，对于意大利乃至整个世界的影响到底有多大，目前还很难判断。

据路透社5日消息，公投失败的结果一出，欧元对美元的汇率已经低至20个月以来的最低点。可以看出，公投结果对于欧元区在市场的冲击、增加人们对可能出现不稳定性的紧张态度，已经开始显示。

“政府的宪法改革方案指出了许多现有机制存在的问题，但并没有给出明确的解决方案。”布鲁塞尔欧洲媒体俱乐部的创办者玛利亚对澎湃新闻（www.thepaper.cn）表示，“从始至终，改革本身希望达到的目标都不明确。”

有着25年媒体经验的玛利亚（Maria Franciosi），在担任俱乐部主席的同时，也是意大利安莎通讯社的一位资深媒体人，其曾在伦敦政经学院（LSE）担任教师，对于意大利此次的公投与国际关系之间的联系，她有着自己的理解。

此次，她也专门回到意大利参与了公投的投票。媒体与民调，在2016年一系列“黑天鹅”事件之中一直扮演了重要角色。澎湃新闻在公投前后对她进行专访，试图了解普通意大利人对于影响祖国未来走势的这一事件的看法。

公投失败或因目标不明

澎湃新闻：你对这次公投持什么立场？哪些原因造成了公投的失败？

玛利亚：我支持此次公投方案对于意大利立法机构的改革，我们需要一个高效的、集中立法的权力机构，而不是像现在一样拥有同等权力的参议院和众议院，因为这使得每道法案都要花费很长时间才能通过。但这次改革存在两个问题，首先是宪法改革中，政府没有明确地阐述自己针对现有机制问题的解决方案，且改革本身希望达到的目标也不明确。其次，此次公投已经被严重的“政治化”了，很多不了解宪法改革内容本身的选民，被所谓的政治左右派绑架，导致难以做出理性的决定。

澎湃新闻：你怎么看待伦齐此次的辞职，他做出了一个怎样的决定？

玛利亚：毫无疑问，伦齐把此次公投结果与他自己的辞职挂钩的决定是有待考量的，因为他是被前总统任命上台的总理而非民选总理。在意大利非常困难的时候，他的一些改革确实取得了富有成效的政绩，如他的就业改革等，一定程度上挽回了意大利不断下降的颓势。

但他此次辞职的这一决定，将导致国家在一段时间内处于较为混乱的状态。同时，从他近期的一些表述中也可以看出，他也认为自己被总统任命为临时过渡总理、带领国家渡过混乱期将是一个理性的决定。因此，混乱有可能在公投失败之后发生。

澎湃新闻：对于媒体所谈论的，意大利的公投结果将对欧洲经济产生负面冲击你您怎么看？

玛利亚：我实在不确定怎么得出了这样的一个结论。这些想法最先是被英国《金融时报》记者提出的，他同时还在文章中表示此次公投可能导致意大利脱欧。我想说的是，这是一种幻想（Fantasy）。现在能够确定的是，如果公投失败将对意大利经济造成影响，对意大利银行造成的冲击，间接可能会有助于英国脱欧之后对本国金融中心的重新打造，而意大利的银行坏账问题则将更加严重。

澎湃新闻：那么现在公投失败的结果是否有可能导致五星运动（一个新兴的意大利民粹主义政党，编者按）在未来的上台？

玛利亚：无论改革通过与否，五星运动上台都没有那么简单。他们已经证明了对于城市的治理水平并没有自己的宣传水平高。38岁的罗马女市长几乎没有给罗马市带去任何改变，她似乎并没有能力满足人们对她的期待。我想五星运动如果上台的话，可能也不能解决公投失败带给意大利的混乱状态。

金融危机深化导致民粹兴起

澎湃新闻：你如何看待欧洲当前的民粹主义热潮，是什么原因促使了这些极右派政党在法国、德国、意大利的流行？

玛利亚：近些年以来，随着经济危机对欧洲影响的持续化与普遍化，民众对于自由主义的理解出现了崩溃，这也间接造成了民粹主义的广泛出现。在经历了对于工作机会长时间的等待，以及自身经济状况的恶化之后，人们倾向于相信右翼“重新夺回对国家的控制”这一类的方法可能将更好地解决自己所面临的问题。

事实上，民粹政党的许多假设与信息都有不实的成分，但人们懒于对这些口号做出辨别。例如所谓的移民和难民会抢走本国民众工作的论调，其实都是不严谨的。但人们选择去相信这些口号，也是因为民众的心态混乱，我希望未来这样的情况不要在意大利重演。